Такой вот у меня вопрос.
Заметил, что многие джойстики шумят уже со дня покупки, и величина шумов со времением растет, но замена резисторов не помогает.
Так вот: шумят ли резисторы вообще? Насколько сильно? И что вообще шумит в джойстике?
Такой вот у меня вопрос.
Заметил, что многие джойстики шумят уже со дня покупки, и величина шумов со времением растет, но замена резисторов не помогает.
Так вот: шумят ли резисторы вообще? Насколько сильно? И что вообще шумит в джойстике?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
воощето шумит все в буквальном смысле слова . но ...в резисторах в основном шумит переход между дорожкой и токосемником ,
мое имхо , как правило в 99% шумы вызваны изза питания и РЭ наводками
Ты никогда не крутил резистор на старой советской радиоле, где этот шум усиливается?А между тем в электроаппаратуре резистор используется гораздо меньше, чем в вирпильской практике. Самая крутая фирма BOURNCE гарантирует лишь миллион циклов, что в пересчете на вирпил-часы составляет всего 3.5 часа непрерывного полета... Ведь самолет надо постоянно подправлять, правильно? Причем ход ручки составляет чаще всего единицы градусов. То есть это центр. Вот именно центр чаще всего и "съедается". У меня были резюки, на которых было страшно летать на фоке: контакт от центра буквально отлипал, и скачки составляли порядка половины диапазона!! Для фоки на пикировании это значит сложенные крылья.
Так что бесконтактным датчикам быть по-любому. Хотя, бывает, и контроллер шумит. Например, Сайтек
Почитай хотя-бы библию:
П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство схемотехники".
Шумят все абсолютно элементы, а резисторы - в первую очередь. На них даже делают генераторы шума. Если охладить, то шум меньше. Полностью шум пропадет при абсолютном нуле температуры.
:hah2:
Успехов!
Ну не надо прям так жестоко, да? Имелся в виду механический шум, а не тепловой.
А книжка и вправду толковая! У меня в Дежавю есть. Могу поделиса, если скажешь, куда
Спасибо, у меня тоже в djvu есть. И еще есть в бумаге - 2 тома.
Есть еще хорошая библия Титце - Шенк, называется примерно "Полупроводниковая схемотехника". У меня есть теперь только в djvu. На бумаге была, но кто-то из коллег на работе свистнул. :expl:
А если по теме - не стоит из резисторов датчики делать. На крайняк только триммеры, которые редко крутят. Надо переходить на бесконтактные датчики.
Успехов!
При абсолютном нуле все равно останется дробовый шум, вызванный дискретностью носителей тока.Сообщение от GO!
Почитай хотя-бы библию:
П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство схемотехники".
Шумят все абсолютно элементы, а резисторы - в первую очередь. На них даже делают генераторы шума. Если охладить, то шум меньше. Полностью шум пропадет при абсолютном нуле температуры.
Тепловой шум резистора равен En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц
Если посчитать для +27 градусов Цельсия (T=300), R=100 кОм, dF=100 Гц, то получиться 0.4 мкВ. Младший разряд 10 разрядного АЦП имеет вес 5/1024=4882 мкВ. Т.е. шумы переменников имеют нетепловую природу. (Плохой контакт или еще что-нибудь)
Это понятно, но вопрос был - шумят ли резисторы "вообще"! Вот мы и отвечаем!
И почему полоса 100Гц? Если на входе контроллера не стоит ФНЧ, то полоса ограничена сверху только паразитной индуктивностью проводников в сочетании с S/H емкостью в АЦП и вполне может достигать пару сотен кГц (наобум).
Усё понял.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Ну зачем-же ей давать достигать пару сотен кГц? Ведь если частота дискретизации для джоя от 100Гц до 1000Гц (вряд-ли у кого больше), то полосу все-таки надо ограничивать половиной частоты дискретизации (хотя-бы из уважения к господам Котельникову и Найквисту). Но даже при паре сотен кГц тепловой шум незначителен.
И уж если по максимуму, то на фига козе баян? Тогда уж не по дискретизации, а по входному сигналу... вряд ли у кого в спектре дрочения органом управления составляющие выше 10-20 Гц есть.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
хех, я тут у мужика покупал кассетницу с резисторами, увидел: "о! хоровитц-хилл!" а он и говорит: "бери так!"Спасибо, у меня тоже в djvu есть. И еще есть в бумаге - 2 тома.
Есть еще хорошая библия Титце - Шенк, называется примерно "Полупроводниковая схемотехника". У меня есть теперь только в djvu. На бумаге была, но кто-то из коллег на работе свистнул. :expl:
А если по теме - не стоит из резисторов датчики делать. На крайняк только триммеры, которые редко крутят. Надо переходить на бесконтактные датчики.
Абырвалг, абырвалг, абырвалг!
Частота дискретизации не имеет никакого отношения к ширине спектра теплового шума. Это - частота измерений. Будем считать, что релятивистскими эффектами воздействия измерения на наблюдаемую величину только потому, что мы на нее смотрим, и прочей эзотерикой можно принебречь.
Ну а если нет, то эдак можно дойти и до того, что сняв два измерения с промежутком в сутки объявить, что они обязаны быть равными, т.к. "по Котельникову" ширина спектра практически стремится к нулю, а с ней и тепловой шум тоже. Как говорится, reductio ad absurdum.
Крайний раз редактировалось lbodnar; 05.07.2006 в 04:04.
Разумеется. Я имел ввиду именно отфильтровать входной сигнал (а не подставлять в формулу полосу).
Ответ: Резисторы: шумят ли они вообще?
У Хоровица-Хилла отличный русский перевод - вещь на сегодняшний день редкая в переводных изданиях, особенно таких узкоспециальных как основы электроникихех, я тут у мужика покупал кассетницу с резисторами, увидел: "о! хоровитц-хилл!" а он и говорит: "бери так!"
Ваши права
Ответить с цитированием