Вероятно речь идет только о производстве планера и возможно (не факт) окончательной сборке.Сообщение от Maximus_G
Вообще обычно заказчик платит генподрядчику (в данном случае Л-М) который несет полную ответственность за производство и поставку и уже сам расплачивается с субподрядчиками.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Где же мне быть? Тута я, где-то неподалёку... :p
- Ты лучше расскажи что-нибудь немурзилочное про ALR-94? :confused: Жду уже который день, дождаться не могу?Щас он на радостях раструбит по всем форумам что его ненаглядный любимец мало того что в 140 раз круче Ф-15 (соответственно в просто немеряное число раз круче Су-30) , но и стал дешевле в 2 раза.
Критический взгляд "местного жителя":
"The F-22: Not What We Were Hoping For" http://www.cdi.org/PDFs/DM_NovDec06.pdf
http://www.aviationnow.com/avnow/new.../RAPT11286.xml
ВВС США тщательно изучают вопросы по средствам связи, которые помогли бы сделать Ф-22 более подходящим для задач разведки и управления.
Летчики признают, что у Ф-22 в этой роли есть недостатки. В недавнем интервью один из летчиков-инструкторов Ф-22 сказал, что самолет не может передавать через свои каналы связи наиболее детализированную информацию. Возможным способом решить эту проблему в будущем станет использование РЛС для организации широкополосного канала передачи данных.
В числе других путей решения - использование Tactical Targeting Network Technology (TTNT), технологии продемонстрированной Боингом на Ф-15 и Ф-18.
Некоторые другие подробности по ссылке.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ээээ... А помнится, говорили, что он уже поимел возможность передавать 172МБ за сколько-то там секунд.Возможным способом решить эту проблему в будущем станет использование РЛС для организации широкополосного канала передачи данных.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Один из авторов - разработчик Ф-16, другой - из школы собачьей свалки ТопГан.
Оба ничего не говорят о ДВБ.
А про БВБ грят что Раптор
- уступает в маневренности Ф16
- намного больше и заметнее - будет первым обнаружен противником
- прожорлив с малым отношением веса топлива к весу самолета
Ну и говорят, изза дороговизны - просто мало их. (Кстати как известно поклонники Раптора вовсю орут "выбросите Ф35, зачем нам этот недоносок" - таков их ответ)
Мне понравилась их расстановка приоритетов для успешного истребителя:
1. Уровень подготовки летчиков
2. Увидел первым, атаковал внезапно
3. Обеспечение численного превосходства
4. Лучшая маневренность для достижения огневого решения
5. Умение добиваться поражения цели при малейшей возможности.
неужели за 300 млн зеленых нельзя было такую мелочь включить???
Вот как "сжигать электронику радаров противника" так пожалуйста, а как широкополосный канал связи, так нет?
И что это за грязные намеки на использование радара для этой цели? Сейчас вам Раптор развернется чтоб приемник был в конусе +-60 градусов ( скорее всего намного меньше) (привет противникам подвижной ФАР), и будет одновременно пытаться вести разведку в нужном направлении, обходить опасные зоны, и стараться при этом не терять канал связи. Просто песня.
Мутно как то все
Хорошо там, где я есть... и пить
- Поэтому к их мнению нужно относиться не просто критически, а очень и очень скептически. Пусть они свои байки расскажут тем лётчикам с F-15, что кровь из носа пытаются переиграть F-22, но счёт там сначала 108:0, потом 140:0...
- Это при наличии УВТ, огромного крыла и самой большой тяговооружённости?! Кто поверит в эти байки?..А про БВБ грят что Раптор
- уступает в маневренности Ф16
- Он так выкрашен, что быть "более заметным" визуально просто не может.- намного больше и заметнее - будет первым обнаружен противником
- А как они хотели - и ракеты в пузо запрятать, и топлива налить одновременно цистерну? Самолёт не резиновый. Для начального этапа полёта есть ПТБ. Но, тем не менее, насколько помнится, внутреннего топливa на F-22 вовсе не так мало.- прожорлив с малым отношением веса топлива к весу самолета
Смотрим и удивляемся:
http://www.abovetopsecret.com/pages/f22.html
Operational Empty: 31700 lbs 14375 Kg
Internal Fuel: 25000 lbs 11400 Kg
(11400:14375)*100%= 79.3%.
Смотрим на F-16:
Empty Weight: 8581 kg
Internal Fuel Weight: 3105 kg
http://www.fighter-planes.com/info/f16.htm
(3105:8581)*100%=36.2%
Резюме: эти два хмыря звиздят, как будто им за это заплатили...
- Так орать могут только полные дебилы: F-22 и F-35 будут так же гармонично дополнять друг друга, как F-15 и F-16 в предыдущем поколении...Ну и говорят, из-за дороговизны - просто мало их. (Кстати как известно поклонники Раптора вовсю орут "выбросите Ф35, зачем нам этот недоносок" - таков их ответ)
- Мне - совершенно не понравилась.Мне понравилась их расстановка приоритетов для успешного истребителя:
- Про подготовку лётчиков - банальность, козе понятная.1. Уровень подготовки летчиков
- Для F-22 это обеспечивается малой РЛ-заметностью + самой лучшей БРЛС. Если я yвижу противника на экране за несколько минут до того, как он меня увидит, я смогу и ближний бой организовать совершенно по-другому, у меня вся инициатива в руках будет: захочу - зайду тому же F-16 в хвост, по большой дуге, и всажу ему ракету с ТГСН, если у меня AIM-120С кончились, а тот и не узнает об этом до последней секунды.2. Увидел первым, атаковал внезапно
- Эти два хрыча либо мыслят категориями вьетнамской войны, либо демагогию гонят по ангажементу...3. Обеспечение численного превосходства
- В ДВБ она особо не нужна, а в БВБ она есть...4. Лучшая маневренность для достижения огневого решения
- Это банальность, известная любому папуасу.5. Умение добиваться поражения цели при малейшей возможности.
ИМХО заказуха. Пепелац хоть и глючный, но не думаю что уступит F-16
Как относиться к их мнению, пусть каждый решает сам. То что они проталкивают какие-то свои интересы, понятно всем. Я просто вкратце пересказал их возражения на понятном русском языке. Я не подписываюсь под их словами.
Кстати, по итогам фантастической войны миров 108:0, они высказались в смысле "лапша на уши", и требуют "честного" поединка.
А приоритеты расставлены совершенно верно. Такое мое личное мнение.
От эксперимента до серии путь некороткий. К тому же, как верно было подмечено, существуют вопросы практической применимости данного способа. Поэтому они рассматривают и другие возможости.
А, мистер Спри продолжает продвигать свои неновые тезисы. Интересно, кому это выгодно? Ведь места тяжелого и легкого истребителей уже вроде как зОбиты... Или это как раз их взаимное перетягивание бюджетного одеяла?.."The F-22: Not What We Were Hoping For"
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Суперэддингтоновский поток вудуизма- Поэтому к их мнению нужно относиться не просто критически, а очень и очень скептически. Пусть они свои байки расскажут тем лётчикам с F-15, что кровь из носа пытаются переиграть F-22, но счёт там сначала 108:0, потом 140:0...
Крайний раз редактировалось ЦВК; 30.11.2006 в 11:29.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Специально для Винда
http://www.military.com/NewsContent/...111821,00.html
По самым свежим подсчетам, Ф-22 из 27-ой эскадрильи закончили учения Норзерн Эдж со счетом 241:2.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
- Спасибо!Специально для Винда
http://www.military.com/NewsContent/...111821,00.html
По самым свежим подсчетам, Ф-22 из 27-ой эскадрильи закончили учения Норзерн Эдж со счетом 241:2.
Даже ты? Тебя , вероятно, смущает циферка 2 в правой части выражения "241:2" ?
По ссылке: "If the country can't afford 381, we get 183," Gen. Keys said.
Хе-хе. Такое чувство, что они просто запутались, как числа читаются: слева направо или справа налево
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А в пересчете на "Сушки" и Миги какой счет будет?
aim and fire
В пересчёте на Су и МиГ счёт будет ограничиваться только наличным боекомплектом.
480 снарядов, 6 АИМ-120 + 2 АИМ-9 во внутренних отсеках, 8 АИМ-120 на внешних узлах, 15 патронов в Беретте у лётчика (возможна запасная обойма), 2 ПТБ, которые можно сбросить Сушке или МиГу на голову + 1 таран. Итого наихудший (придётся таранить) возможный счёт 514:1. Повторяю, это наихудший счёт. Естественно, лётчики любят свой самолёт и не будут его гробить, поэтому будут использовать АН/АПГ-77 в режиме сжигания вражеских радаров и электроники, чтобы если не "уронить", так надолго вывести из строя вражеский истребитель. Таким образом они смогут увеличить левую часть счёта и свести правую к нулю.
Можно посчитать и по-другому. Kill ratio F-15 по сообщениям History Channel, говорят, что-то около 140:0. Следовательно, раз уж Ф-22 его дерёт как 241:2, то для Су и МиГов счёт будет не меньше 241*140:2 = 33740:2. Это несколько отличается от предыдущей оценки, но то было голый расчёт, не учитывающий многих факторов (например, предполагается концепция one shoot -- one kill, в то время как это довольно сильное ограничение. Ведь ситуации 1 shoot-N kills, где N>1, хотя и менее вероятны, но всё равно весьма возможны), а это -- чистая экспериментальная статистика. Естественно, с точки зрения "обычной логики"(с) более разумно доверять ей.
Так что, в принципе, для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно 3-4 Рапторов.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 03.12.2006 в 20:17.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Это истиная правда.
А вот это - наглая лож.Следовательно, раз уж Ф-22 его дерёт как 241:2...
Доподлинно известно что Ф-22 дерет остальные американские истребители (самые помехозащищенные) со счетом 140:0 , т.е. совершенно всухую.
Про неамериканские (кроме израильских) говорить вообще нечего.
Если Ф-117 может быть сбит только благодаря предательству продажного капрала из секретки , и только в случае полета в 10й раз по одному маршруту + для сбития совершенно необходим тепловизор фирмы Филлипс , то Ф-22 (являющийся как известно новым поколением стэлса с ЭПР в 5 квадратных микрон) практически не может быть сбит
вообще.
Техническте неисправности за потери не считаются.
Соответственно в цифру "241" поверить можно и нужно , но вот верить в цифру "2" - святотадство.
Экстраполируя эти даныые несложно посчитать общее количество Рапторов потребное для гарантированой победы Демократии во всем Мире.Так что, в принципе, для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно 3-4 Рапторов.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
241:2 -
по последним данным, 2 - небоевые потери. Произошла перезагрузка винды при попытке скачать ролик Су-35 с youtube.com.
ЦВК & SkyDron
Чувство юмора - дело святое. И всё же, всё же...
http://www.dfw.com/mld/dfw/news/16167893.htm
ВВС США хотят приобрести еще 20 Ф-22 в 2010 г.
Согласно плану, утвержденному конгрессом в этом году, ВВС будут получать по 20 Ф-22 в 2007, 8 и 9 годах, после чего производство самолета должно прекратиться. Военные хотят продлить удовольствие до 2011 года.
Вслед за Ф-22, производственные мощности займет Ф-35.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе
http://www.aviationweek.com/avnow/ne...aw010807p1.xml
Возвращаясь к Норзерн Эдж-2006
В одном из учебных боев Ф-22 вошел в зону ближнего боя, подошел к Ф-16 сзади и "убил" пушкой.
В течение первой недели учений боевой счет был 144:0, из них только 3 победы - в БВБ, две Сайдвиндерами и одна пушкой. При этом Ф-22 не довелось использовать свои сверхманевренные качества в виде режимов на сверхвысоких УА, кобр, J-turns, поскольку все 3 жертвы не знали о том, что их атакуют.
Летчики Рэпторов подтвердили, что их наиболее предпочитаемым местоположением в пространстве во время боя является полет на большой высоте, выше других истребителей, где они могут ходить на выгодной крейсерской скорости. Ф-22 в режиме суперкруза преодолевали расстояние в сотни миль.
"Мы оставались высоко, потому что это дает кинетическое преимущество в применении ракет, в скорости и расходе топлива. Рэптор обычно летит намного выше других, и прекрасно управляется на этой высоте."
Официально эта высота - 65 000 футов.
"Бывали случаи, когда мы снижались, чтобы визуально идентифицировать угрозу или у нас закончились Амраамы, а внизу шмыгал бандит. Рэптор в таких случаях уходил вниз и сбивал противника Сайдвиндером."
Важнейшим аспектом оказались возможности Ф-22 по обнаружению ЛА противника. И благодаря даталинку со своими истребителями 4-го поколения, Ф-22 продолжали выполнять функции "ДРЛО" для них, после израсходования собственного боезапаса. Совершенный радар и близость к целям позволяли Ф-22 в ряде случаев опознавать их во много раз быстрей, чем это делали собственно АВАКСы. Рэпторы могли отслеживать спасательные операции, на что не были способны АВАКСы, удаленные от места действий на 150 миль. "Мы могли видеть вертолеты внизу в долинах и защищать их".
Помимо АВАКСа, Ф-22 могут передавать данные для RC-135 Rivet Joint. "Если RC-135 пытается получить триангуляцию для определения точного местоположения источника излучения, он может получить голосовую информацию от Ф-22." "А если АВАКС видит плотную группу в 40 милях к северу, Ф-22 может подойти ближе и опознать 2 Ф-18, 2 Ф-15 и 4 Ф-16."
Возможность приближаться к цели будучи необнаруженными позволила Рэпторам дествовать в тех областях воздушного пространства, где истребители 4-го поколения не смогли бы выжить. Это позволило Ф-22 атаковать цели на большем удалении от объектов, которых они защищали.
Вся необходимая информация о пространстве у летчиков Ф-22 выводилась на одном экране. "Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил. Поэтому я мог помогать им информацией, сообщая, что какая-то цель захвачена дважды, а где-то есть группа целей, оставленная без внимания". Тем временем, вербальное общение между пилотами Ф-22 сведено к минимуму.
Генерал Рональд Кийз, глава Воздушного боевого командования (Air Combat Command): "Благодаря тому, как был спроектирован этот самолет, мы можем делать больше. Мы можем задействовать БПБЛА (UCAS) совместно с Рэптором. Допустим у вас есть 3 малозаметных БПБЛА в воздушном пространстве. Выскакивает "air defence system", я кликаю на иконку БПБЛА и тащу драг-н-дропом на иконку источника излучения. БПБЛА ставит ему помехи, бомбит и так далее." /// Генералы - они такие, да...
Итоговый боевой счет учений получился таким, поскольку "они никогда не видели нас". "Мы входили в зону незамеченными и быстро убивали. Особо не крутились. Не то чтобы J-turn не был прикольным, просто нам не предоставилось возможности воспользоваться им."
Суперкрузу в 1.5 Маха также нашлось применение. Поскольку в воздухе одновременно находилось лишь 8 Рэпторов, 4 машины заправлялись в воздухе в 150 милях от зоны учений. С суперкрузом они быстро ходили из зоны и обратно. А в зоне истребители экономили топливо, крейсируя на большой высоте.
"Мы также немного использовали суперкруз [в бою], поскольку сражения происходили в таком большом масштабе. Зона была примерно 120 на 140 миль. Мы могли сидеть на высоте, смотреть и ждать. Мы не висим на полутора Махах. С таким ускорением, как у нас, когда мы видели формирующиеся угрозы (а мы видели их далеко), мы могли направить нос в нужную сторону, включить горелки, и вот мы уже на скорости боя."
В течение обычного дня учений, 24 истребителя В-В, включая до 8 Ф-22, защищали свои воздушные объекты и территорию в течение 2.5 часов. А Ф-15, -16 и -18 имитировали до 40 МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника. Они несли AA-10 (версии от A до F), Арчеры, АА-12 Эддеры и китайские PL-12. Их поддерживали SA-6, -10 и -20, а также постановщики помех EA-6B. С каждым днем силы "красных" крепчали и получали больше возможностей.
В итоге, возможности Ф-22 составлять электронную карту битвы (electronic order of battle, EOB) - что светило и откуда - оказались ключевыми. "Я люблю разведку, но она хороша настолько, насколько свежи ее данные. Ф-22 позволяет избавиться от временной задержки. Я могу составлять EOB в реальном времени. Не скажу, что мы прям-таки лучше Rivet Joint, но мы можем действовать там, где они не могут. Если он удален на 150 миль, то он вряд ли составит подробную карту с расположением угроз так быстро, как я могу это сделать."
Противник не хотел проигрывать. "У нас были парни, шедшие на 500 футах, были те, кто шел на 45-50 тысячах футов на М1.6, пытаясь сбить меня до того, как я узнаю, где они. Пытались массировать свои силы и выиграть числом. Ничего не сработало."
Тактика, использованная Ф-22, была разработана и подвергнута практическим проверкам в малых масштабах на АБ Лэнгли. Рэпторы работали в парах, объединенных с Ф-15С или Ф/А-18Е/Ф.
"Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."
Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.
------
Фуфф...
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Красиво.
Все-таки ближний бой практически не использовался, а численный перевес значения не имел.
Возможности Рапторов позволяют использовать интересную тактику.
Действительно, класс.
Ваши права
Ответить с цитированием