Обсуждение действий администрации: крик души в непонятках

[CoValent]

А в чём разница-то???
...оно записано несколько другим образом, фонетически адекватно...

"фанитичискайа рэч ф бсефтапрафаписаньи" не имеет отношения к действительно правильному русскому языку.

...борцы за чистоту языка сами не в курсе за что борются...

Нравится обсуждать действия администрации? Не обессудьте!

[Сапёр Водичка]

"фанитичискайа рэч ф бсефтапрафаписаньи" не имеет отношения к действительно правильному русскому языку.

Как бы там ни было, "удаффизмы" наглядно показывают старую и очень важную проблему, свойственную всем языкам - расхождение орфографии и фонетики.

Нравится обсуждать действия администрации? Не обессудьте!

Класс!

[Laivynas]

Как бы там ни было, "удаффизмы" наглядно показывают старую и очень важную проблему, свойственную всем языкам - расхождение орфографии и фонетики.

А какие-нибудь французы вообще не в курсе.

[Сапёр Водичка]

А какие-нибудь французы вообще не в курсе.

Ага!
Бедные-бедные французские школьники.

[CoValent]

Как бы там ни было, "удаффизмы" наглядно показывают старую и очень важную проблему, свойственную всем языкам - расхождение орфографии и фонетики...

Угу.

Вот только чем выше используемый уровень взаимодействия единиц системы (в том числе семантических полей и правил орфографии) - тем выше уровень и эффективности системы и развития единиц (в том числе и интеллекта).

Нет, я не против принципа "назад, к обезьянам". Но хочется, чтобы развитЫм и желающим развиваться людям здесь было комфортно.

Остальным - что останется.

Мои сожаления, если кто-то готов отнести себя к этим "остальным".

[Сапёр Водичка]

Угу.

Вот только чем выше используемый уровень взаимодействия единиц системы (в том числе семантических полей и правил орфографии) - тем выше уровень и эффективности системы и развития единиц (в том числе и интеллекта).

Нет, я не против принципа "назад, к обезьянам". Но хочется, чтобы развитЫм и желающим развиваться людям здесь было комфортно.

Остальным - что останется.

Мои сожаления, если кто-то готов отнести себя к этим "остальным".

Мой перепост с др. форума
=================
Просмотрел книжку Пинкера "Язык как инстинкт".

Одна из тем книги.
Пинкер развенчивает миф о том, что слэнги, арго, диалекты "социального дна" и пр. неполноценны с т.з. лингвистики. Как пример, приводит результаты исследований языка членов американских подростковых банд: оказывается структура Разговорного Афроамериканского Английского имеет не менее сложную организацию с т.з. лингвистики, чем Стандарный Американский Английский. Т.е. все диалекты, арго и слэнги образованы по [неким мета]правилам и принципам, свойственным любому естественному языку.

Но ещё более парадоксальный вывод следует далее. В арго и диалектах у рабочего класса процент соблюдения этих "правил" неизменно высок! В то время как у среднего класса, пользующегося стандартным "общепринятым" языком с соблюдением правил хуже. И совсем низкий процент соблюдения этих правил наблюдается в лексике участников научных конференций

Удаффизмы (по крайней мере, значительная часть хрестоматийных) организованны именно в системе и по определённому принципу.
Любой "неправильный" язык, выродившийся из случйных ошибок и описок - уже система, которую надо соблюдать. Тут Пинкер двигает идею, что язык - это феномен, врождённый на генетическом уровне, инстинкт, свойственый даже новорожденному. Именно поэтому и язык полудикого племени и язык, на котором говорит житель Лондона, т.е. вещи абсолютно независимые, имеют общие принципы.

При внешнем упрощении сленгов, правила остаются сложными. И тут Пинкер говорит, что если убрать из языка национальный, культурный, географический и прочие аспекты то останутся если не следы от общего Праязыка, то доказательства его "врождённой" природы.

Прочитал человек в сети на заборе удаффизмЪ, задумался, почитал книжку Пинкера, ещё книжку, ещё... облагородился внутренне, перестал держать руки в карманах, плевать мимо урны . Вырос в своих глазах. А если совсем "удаффизмы" запретить, то и никакого духовного роста не будет.
====================


Тем не менее, по примеру с "лаффкой" вынужден взять свои слова обратно Пример несколько некорректен. Есть сомнения, что удвоение согласных в нём опирается именно на произношение, аналогично другим языкам (нет реальной необходимости с помощиь второй Ф сохранять произношение первой Ф, так как Ф на речи не может переходить в В, скорее наоброт). Но теория орфографии многих языков называет несколько причин удвоения согласных - при определённой работе эти причины вполне можно найти в случае с "лаффкой"

[la5-er]

Исходя из твоих слов, чтобы вырасти надо упасть?

[-11-]

Исходя из твоих слов, чтобы вырасти надо упасть?

А на мой взгляд, искусное изменение языка в разговоре, придаёт колорит. С удовольствием слушаю речь приезжих, там иногда такие обороты встречаются!!!

П.С. Всякие "медведы" конечно же достали. А так, бывает забавные фразы. Иногда одна фраза украшает весь пост.

[Сапёр Водичка]

Исходя из твоих слов, чтобы вырасти надо упасть?

Скажем так: "И да, и нет".
А ещё скажем: "Ширше смотреть на вещи")))
Человек, прочитав/употребив удаффизм не станет хуже. Это просто другой слой культуры. Ниже? Может, да... Но не хуже. И придумал удаффизмы не похабник Удав. Я встретил явные удаффизмы в источниках середины 1980-х. Это субкультура. А ей иногда свойственны интуитивные озарения, недоступные науке. Там многое видно более отчётливо. Умный мужик Пинкер непобрезговал и был вознаграждён.
Меня вот эта самая "лаффка" сподвигнула (не столько из азарта спорщика, сколько из любопытства) прочитать-просмотреть несколько книжек: пособие по практической фонетике русского языка для иностранцев, лучшую теоретико-практическую работу по французской орфографии, книжки по русскому языку, по нарушениям речи и др. Облазать кучу ресурсов, найдя много интересного.
Практическая полезность, конечно, кажеться сомнительной, но полученые навыки работы с информацией для меня бесценны, это имеет прямое отношение и к моим повседневным интересам и к профессиональным обязанностям.

[la5-er]

NikitOS, вот сам и сказал - изучать одно, пользоваться другое. Знаешь сколько научных книг посвящено мату/нецензурным выражениям? И кто их писал - люди научные - филологи в основном. Вопрос лишь в том разговаривают ли они на нём в повседневности? В нашей местности - нет

[FilippOk]

Я не понял цель дискуссии.
Доказать, что искажение русской речи - это хорошо?
Добиться того, чтобы Валентин сказал "фиг с вами, удаффкайтесь на здоровье"?
Не будет того. А тогда о чём разговор?

[CoValent]

...Просмотрел книжку Пинкера "Язык как инстинкт"...
...Пинкер развенчивает миф...

Боюсь, что Стивен Пинкер, американский публицист и психолингвист, если и брался за развенчание мифа, то мифом это было у людей не слишком образованных (см. ниже)

...о том, что слэнги, арго, диалекты "социального дна" и пр. неполноценны с т.з. лингвистики. Как пример, приводит результаты исследований языка членов американских подростковых банд: оказывается структура Разговорного Афроамериканского Английского имеет не менее сложную организацию с т.з. лингвистики, чем Стандарный Американский Английский. Т.е. все диалекты, арго и слэнги образованы по [неким мета]правилам и принципам, свойственным любому естественному языку...

Любой язык, как свод правил общения, создается обществом - независимо от размера или социального положения членов этого общества.

Так что банда молодых ирландцев с их неповторимым ирландским матом в этом отношении ничем не отличается от двора Эдо с их неповторимым языком цветов.

...Но ещё более парадоксальный вывод следует далее. В арго и диалектах у рабочего класса процент соблюдения этих "правил" неизменно высок!...

Язык, как и личность - явление социальное. Хочешь выживать и идти вверх (вверх по категориям данного общества) - соблюдай правила.

"В Риме - поступай как римлянин" (с) трехтысячелетняя поговорка

...В то время как у среднего класса, пользующегося стандартным "общепринятым" языком с соблюдением правил хуже. И совсем низкий процент соблюдения этих правил наблюдается в лексике участников научных конференций

У Стивена немножко иначе это подано... но он отразил верную ситуацию с теми, кто застрял в саморазвитии - или играется по законам, сознательно отличных от общепринятых.

...Удаффизмы (по крайней мере, значительная часть хрестоматийных) организованны именно в системе и по определённому принципу...

Неразвивающийся язык (как и любой квази-язык, паразититрующий на другом языке) - мертвый язык, язык без будущего. Так что у удаффизмов, основанных исключительно на правилах запрета и искажения, будущего нет.

...Любой "неправильный" язык, выродившийся из случйных ошибок и описок - уже система, которую надо соблюдать...

Наверное, не "выродившийся", а "выросший"?

Но даже и в этом случае: язык, выросший в социуме, использующем систематику искажений - будет соблюдаться исключительно в этом социуме.

Иначе можете представить себе картину, в которой высший свет соблюдает правила языка городского дна.

Смешно?

Теперь представьте себе, что городское дно соблюдает правила языка высшего света...

...Тут Пинкер двигает идею, что язык - это феномен, врождённый на генетическом уровне, инстинкт, свойственый даже новорожденному...

Бред по определению. Личность и язык - исключительно социальные явления, и вне социума ("свойственно новорожденному") не существуют.

...Именно поэтому и язык полудикого племени и язык, на котором говорит житель Лондона, т.е. вещи абсолютно независимые, имеют общие принципы...

"Если факты противоречат теории... тем хуже для фактов!" (с) Гегель

Конечно, психолингвист имеет право абстрагироваться от реальной жизни. Но суть языка - как свода правил общения - не сводится только к устной речи. Это еще и язык тела, язык одежды, язык мимики и т.д.

И каждый психолог знает притчу о том, что африканец, впервые попав в Лондон, радостно улыбается и кидается на всех постовых - потому что они (по его мнению) приветствуют его поднятой кистью руки. А постовые шарахаются от этих людей, которые не понимают простейшего знака "оставайтесь на тротуаре до окончания движения транспорта".

Вот такие "общие принципы".

...При внешнем упрощении сленгов, правила остаются сложными. И тут Пинкер говорит, что если убрать из языка национальный, культурный, географический и прочие аспекты то останутся если не следы от общего Праязыка, то доказательства его "врождённой" природы...

Если бы он смог привести хотя бы несколько общих правил, касающихся всех абсолютно культур на Земле... но пока что все ограничивается яркой, но бездоказательной идеей.

[CoValent]

А на мой взгляд, искусное изменение языка в разговоре, придаёт колорит. С удовольствием слушаю речь приезжих, там иногда такие обороты встречаются!!!

П.С. Всякие "медведы" конечно же достали. А так, бывает забавные фразы. Иногда одна фраза украшает весь пост.

Угу.

Если бы только это не было так "безыскусно" и "иногда"...

[CoValent]

...А тогда о чём разговор?

О языкознании, Филипп...

[Harh]

Если бы только это не было так "безыскусно" и "иногда"...

Увы... Иногда действительно хочется ввернуть одну-другую фразу... Хоть и не часто. Сдельть бы в правилах формулировку формата "нельзя, но если очень хочется, то можно" Хотя это чревато жалобами "а почему ему вон тама мона было, а мне вон тута низя"

[CoValent]

Увы... Иногда действительно хочется ввернуть одну-другую фразу... Хоть и не часто. Сдельть бы в правилах формулировку формата "нельзя, но если очень хочется, то можно" Хотя это чревато жалобами "а почему ему вон тама мона было, а мне вон тута низя"

Ну, да, что-то в этом роде...

В принципе все мы люди разумные, и шутку воспринимаем именно как шутку... ...лишь бы только она не вызывала оскомину.

[Hrisa]

Дорогой(ая) Hrisa,

Вы нарушили правила на форуме AviaForum.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=826231

Причиной нарушения стало:
-------
Флейм


-------

Это нарушение оценено в 2 балла(ов). В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа на форум. При серьёзных нарушениях блокировка никогда не будет снята.

С наилучшими пожеланиями, администрация форума.
.
.
.
Флудили все, а наказали по-зходу меня одну.
Спасибо, уважаемая администрация.

[la5-er]

Комментарий наказавшего - далеко не одну, если претензия в этом. Но каждый отвечает за себя и свои нарушения.
Модераторы тоже люди - не всегда могут оперативно отслеживать все сообщения, Вы и иже с Вами этим воспользовались.

[Hrisa]

Комментарий наказавшего - далеко не одну, если претензия в этом. Но каждый отвечает за себя и свои нарушения.
Модераторы тоже люди - не всегда могут оперативно отслеживать все сообщения, Вы и иже с Вами этим воспользовались.

У меня несколько вопросов.
Что-то не могу найти никак на форуме в правилах на сколько выдаются эти баллы.
Будьте любезны сылочку.
.

Пользователи тоже люди. И они верят, что существует некая объективная справедливость, хотя бы в отдельно взятом виртуальном содружестве.
Я не люблю показывать пальцем.
Но взысканий ОФИЦИАЛЬНЫХ, которые были всем видны НИКТО из той темы не получил, во всяком случае я их не нашла.
Ни те, кто провоцировал и слегка оскорблял многих пользователей форума, ни те, кто поддался на провокации отвечал не совсем изящно.
НАКАЗАНИЕ получила Я, только я одна, видимо за то, что была среди тех, кто пытался перести конфликт в шутку, и кому почти это удалось.

[ShootOut]

Но взысканий ОФИЦИАЛЬНЫХ, которые были всем видны НИКТО из той темы не получил, во всяком случае я их не нашла.
Ни те, кто провоцировал и слегка оскорблял многих пользователей форума, ни те, кто поддался на провокации отвечал не совсем изящно.
НАКАЗАНИЕ получила Я, только я одна, видимо за то, что была среди тех, кто пытался перести конфликт в шутку, и кому почти это удалось.

Уважаемая Hriza!

Уверяю вас, досталось не только вам.
Просто вы, как простой посетитель форума, можете видеть только свои штрафные баллы - потому у вас и создалось такое впечатление что наказали только вас. Повторюсь - это не так.

Что касается опубликования "тарифного плана" - пока это сделано не будет, но примем к сведению.

Regards! BS

[Hrisa]

Что касается опубликования "тарифного плана" - пока это сделано не будет, но примем к сведению.

Раз многим наваляли, то нет вопросов.
Ясно, просто насколько я знаю, были какие -то записи красным в постах, по поводу взысканий.

Что-то не могу найти никак на форуме в правилах на сколько выдаются эти баллы.

Или я не там ищу?

[la5-er]

Красные надписи были в предыдущем движке Форума, с изменением которого изменилась и система предупреждений и наказаний.
Бальная система введена для частичной автоматизации работы модераторов и для контроля за "рецидивистами", кроме того позволяет несколько более стандартно подходить к наказуемым/предупреждаемым.

[Hrisa]

ну с этим теперь тоже все понятно.
На сколько даются эти баллы или они пожизненные?
Раньше я видела типа таблицы взысканий, что и за что и сколько.
я могу вполне стать рецидивистом, поэтому и интересуюсь.
Я не могу найти этой информации на форуме.

[Сапёр Водичка]

Бальная система введена для частичной автоматизации работы модераторов и для контроля за "рецидивистами", кроме того позволяет несколько более стандартно подходить к наказуемым/предупреждаемым.

Как чиста на зоне-на

[la5-er]

Как чиста на зоне-на

Не знаю, на зоне не был