Израиль наносит авиаудары по Ливану

[cergio62]

Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.

Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.

С уважением, Сергей

[SkyDron]

Правильно, а все американские ВВС не могут даже 5 неманеврирующих пасажирских боингов сбить. А Россия с миллионной армией 12 лет не может каких-то бандитов в сортире замочить. А в Эфиопии/Эритрии российские самолёты наглядно доказали своё ничтожество.

Если б это написал не ты, я бы объяснил ему, где он глубоко неправ, но, кажется, тебе хочется изобразить из себя идио... проблемы с мышлением в общем. На здоровье.

Респект.

Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.

Хэзбалла палит из жилых кварталов ливанских населенных пунктов - как ты планируешь там спецназ с ЛЦУ применять ? Чужака сразу видно будет.
Выщемят быстро и накормят 7.62мм кусками свинца.

Для этого есть БПЛА , причем весьма совершенные.
Даже по телеканалам (ЕвроНьюс , ББЦ ) показывали кадры на которых ясно виден процесс целеуказания с БПЛА по позиции с которой боевики пускают ракеты.

Луна-2 с меньшей скоростью чем Р-13 более легкая цель для любого ЗРК. Теоретически ее может сбить ЗРК класса Бук или Improved Hawk.

Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.

[cergio62]

Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.

Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.

С уважением, Сергей

[SimFreak]

This is what they are using....

http://video.google.com/videoplay?do...835&q=Katyusha

[Maximus_G]

Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.

С уважением, Сергей

Вопрос "катит", и еще как. Запасы такого оружия не пополняются вдруг, из ниоткуда.
Ежедневно Хизбалла пуляет в Израиль несколько десятков ракет различных типов. 13 июля, например, за сутки они применили около 120 ракет. 220 тысяч человек в северной части страны прячутся в убежищах.
Как должны действовать имеющиеся средства ПРО Израиля в этой ситуации, с учетом вариантов ее развития?
Думайте, считайте.

---

Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. - это что-то идеализированное. По-моему, здешние ПВОшники не согласятся с такой формулировкой.

[mr_tank]

Думайте, считайте.

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

[Scorpio13]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

для БПЛА используются Стингеры

[SkyDron]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное.

Именно так. А по снарядам РСЗО и минометным минам "пэтриот"
не работает.
Не исключено втягивание в конфликт Сирии - тогда и "пэтриотам" работа может найтись.

С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты?

Они вроде грозятся шмальнуть по Тель-Авиву , который гораздо дальше от границы чем Хайфа.

Вероятно не врут и у Хэзбаллы действительно есть чем достать - иначе они выставит себя пи***болами.

Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

Ты про случай с израильским корветом ?

Там дело не вполне ясное - толи малогабаритный БПЛА (вполне возможно) толи ПКР иранско/китайского производства (впринципе тоже возможно) толи еще чего...

Если удар наносился действительно БПЛА , то это была маленькая "тарахтелка" , по которой "пэтриот" едва ли сможет отработать.

[wind]

только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .

- Я ведь не про "сбить" говорю. Вчера утром в первый раз тревога прозвучала в Хайфе уже через пару минут после того, как 8 человек в вагоноремонтном заводе погибли от взрыва ракеты.
Вторая сирена была за 5-7 секунд до падения ракет.
И только в третий раз было секунд 40-50 в запасе.
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...

[Roman Kochnev]

как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?

Есть очучение, что Израиль собирается устроить что-то большее. Иначе не совсем понятны ультиматумы Сирии и указывание пальцем на Иран. В марте вроде как собирались иранские ядерные объекты бомбить, но вроде как не сложилось тогда. Может, сейчас бучу хотят, пока Жорик свои силы из Ирака не увел?
Если так, тогда понятно, для чего Патриоты берегут.

[wind]

Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.

- Правильно.

[wind]

Завод по переработке нефти и нефтехранилища находятся совсем рядом - эту версию не я придумал, а так считают в системе безопасности Израиля, е сли верить газетам.

- В самом деле, эти цели могут рассматриваться как основные. И именно туда пришлись бы основные попадания (по дальности), только целились они, к счастью, херовато...

[wind]

Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски.
Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".

- "Катюшами" в Израиле, по установившейся традиции, называют любой неуправляемый реактивный снаряд, в том числе любую модификацию "Града", "Урагана" и "Смерча", с дальностью полёта хоть в 250 километров.

Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.

- В состоянии. Но они ждут ракет сирийских и иранских.

[SkyDron]

...
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...

В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.

Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.

Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.

ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.

[wind]

В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.

- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...

Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.

- Для Хайфы - 40 секунд - если пуск от самой границы. дальше - больше.

Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.

- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.

ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.

- Я не расчитываю на ПВО совершенно. Но убежище далеко, просто вчера пришлось со своего 4-ого (верхнего, выше только небо) этажа спускаться 4 раза на первый. Постоишь 5 минуток, поболтаешь с соседями с третьего, - и назад. Надоедает, конечно.
Сегодня в 6 утра была сирена - но ракета упала на Акко (см. карту, между Хайфрй и Нагарией, половина его населения, кстати, арабы ). Никто не расчитывает дальность полёта ракеты, поэтому предупреждают всех по ходу - жителей Нагарии, Акко и Хайфы...
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено, поэтому с каждым днём должно быть всё меньше возможностей у Хизбаллы действовать нам на нервы.

Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана. Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html

[Scorpio13]

Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html

не зачистят ... :-(

[Калло]

Но теперь его ливанцы точно разлюбят...

ИМХО - нет. говорил вчера со болгаром - представитель авиокомпании в Бейруте. Сказал он, что недели назад большинство ливанцев были против Хизбуллы, а сейчас - люди все повернулись против Израиля (в том числе християны и иностранцы, проживающие там) - на сегодня более 100 убитых граждан, половина - женщины и дети, у большинстве нету тока и воды. прямых виноватых для этого проще искать (ВВС Израиля), чем найти причину (Хизбула)...

[SkyDron]

- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...

Причем этот лучший случай - голая теория. Реально будет хуже.

- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.

Для Патриота - практически нереально. А до "наутилуса" далеко еще ИМХО.

ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено...

Трудно обьективно оценить потери такого противника , причем на не контролируемой территории. Вполне вероятно что сообщения о результатах ударов по стартовым позициям излишне оптимистичны.
Впрочем народ в любом случае нужно успокаивать...

Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана.

А зачем Тегерану эта буча ? Им наоборот надо бы сидеть тихонько и делать ядреную бомбу пока не трогают.

То что захваты солдат на Юге и на Севере - чистой воды провокация - несомненно. Обнако по чьиму бы приказу это не было бы сделано , Израиль на провокацию поддался.

Нужно было обострить ситуацию - цель достигнута.

А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...

Её уже сколько лет зачищают...

Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html

Эо именно что юмор. Полезный для морального духа израильтян и тешащий национальное самолюбие , но только юмор.

Меня например такие лихие приколы веселят мало - реальность гораздо страшнее и серьезнее.

[dark_wing]

А зачем Тегерану эта буча ? Им наоборот надо бы сидеть тихонько и делать ядреную бомбу пока не трогают.

Все очень просто, что бы "не до них было"...

[andr_m]

Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...

[SkyDron]

Все очень просто, что бы "не до них было"...

Если выяснится что Тегеран помогает Хизбалле (или факты участия будут сфабрикованы) , то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.

[SkyDron]

Ну вот, я получил 8...

Повестка ?

[KAPEH]

Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...

Мужики, вы там по-аккуратней уж....вы там у себя не с нами, но все же наши

[mr_tank]

Ну вот, я получил 8

израильские обитатели авиабазы этого с первого дня войны ожидали, и очень удивлялись тому, что ничего не происходит.

[dark_wing]

Если выяснится что Тегеран помогает Хизбалле (или факты участия будут сфабрикованы) , то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.

При полномасшатбном арабо-Израильском конфликте, будет уже не до ударов по Ирану, я это имел в виду.
А факты найти очень не просто...