Даешь пехоту!!!

[Pollux]

Пехота нужна всеравно, если не в событиях битвы за британию, то в дальнейшем обязательно. Не зная особенности нового движка, я конечно не могу сказать, как её лучше сделать, но могу предположить, что её реализация, при грамотной оптимизации и реализации полигонов, на дальности отрисовки, не введут в спошной лаг, новые компьютеры, предназначенные для БОБ. И игровые примеры уже сейчас многие приводят, а игростроение на месте не стоит.
Что касается, заявлений про цензуру в западых странах, про убийство людей, то они вобще кажутся мне абсурдными.
Одну из самых циничных в этом плане игр-ГТА и то никак запретить не могут. Или может в британии еще и COD запретят?
Детализированных, кровавых сцен бомбёжек ведь не нужно, а значит и сильных ограничений по возрасту не должно быть.

[KrB_rdes]

Pollux, я это читал имхо в журнале game.exe еще в лохматом году анонса проекта...

[Tazmanskiy[Taz]]

А помоему в онлайне пЕхоты хватает

[KrB_rdes]

А затем, что на каждый тип солдафона надо как минимум по 200 фреймов анимации, т.е., фактически, вместо одной модели надо хранить в памяти 200. Скелетная анимация, извините, в игре не предусмотрена...

а зачем 200?
Здесь чуть более 60, а такая плавность нафик не нужна, бегать - фрейма 3-4, лечь(встать) 3-4, ползти 2, разорваться на куски 2-4...

А танки спрайтовые чтоли в игре?

[SaQSoN]

а зачем 200?

Зачем?
1. Идти, бежать, ползти, стоять на месте (в последнем случае тоже не должен стоять как истукан - надо чтоб, хотя бы по сторонам смотрел).
2. Переключение между положениями вперед
3. Переключение между положениями назад
4. Прицеливание оружия в каждом положении
5. Анимация смерти в каждом положении, желательно в 2-х вариантах
6. Я уверен, что еще не все необходимые анимации расписал...

чуть более 60, а такая плавность нафик не нужна, бегать - фрейма 3-4, лечь(встать) 3-4, ползти 2, разорваться на куски 2-4...

Я уже говорил, что думать за разработчиков не нужно и даже вредно. Потому что это им, а не вам выслушивать потом упреки, в том числе и по поводу "корявой, криворуко сделаной анимации на 3 кадра".

А танки спрайтовые чтоли в игре?

Причем српайты к танкам?

Танки я предлагал стравить в редакторе, чтобы оценить затраты вычислительного ресурса на ИИ такого кол-ва наземных юнитов. В данном случае, затраты будут сравнимы, за исключением того, что ИИ пехоты будет немного сложнее, так как ему придется еще "думать" о переключении и проигрывании анимаций. Ну и плюс необходимость большего объема памяти под юнит "солдафон" из-за большого кол-ва фреймов (каждый фрейм = отдельный меш).

[Kursant №1]

Так продолжение у БоБа будет или нет? А там наземная война шла в "полный рост". Как сделать это уже другой вопрос. И насколько сделать.

Если денег "дадут" меддоксам за БоБ - будет и продолжение, имхо.
Несколько смущает "местечкОвость" войны... европейцам будет интересно, а вот американцам уже нет, они ж там не летали! Могут денег за ЭТО и не дать Будут на Апачах "террористов" стрелять
Мы-то заплатим и купим (кстати, я готов купить лицензионку и за 50 баксов, это к слову о попрёках, мол за "гроши" покупаете да ещё и критикуете!) в надежде на "продолжение линейки, може и Восточный Фронт сделают
Есть у меня ещё одно опасение - ПЛАТНЫЕ сервера. Это уже финишь... для наших вирпилов в мессе своей. Платить по 20-30 баксов за унлимит (про Москву говорю) ещё "потянут", а вот ещё 15 баксов за возможность полетать не сервере - не уверен. И БоБ у нас помрёт не родившись..., зарплаты у наших виприлов в массе своей не как в Англии

[Harh]

Вирпилы! Вам не надо думать! Думать - вредно. От этого у вас будет болеть голова.

Поэтому не думайте о пехоте. Лучше - запустите Ил-2, зайдите в полный редактор, поставтье рядышком 120 синих танков, 120 красных танков, сверху запустите 4 Ил-2. Садитесь в один из штурмовиков и полетайте над всем этим чудом. Замерьте ФПС. Так будет выглядеть бой между ротой синих и ротой красных.
Вернее, нет, вру, от замеряного ФПС отнимите процентов 20 (только, умоляю, не в уме, а то будет мигрень - пользуйтесь калькулятором). Зачем? А затем, что на каждый тип солдафона надо как минимум по 200 фреймов анимации, т.е., фактически, вместо одной модели надо хранить

Класс... Пособие по прикладной демагогии... Rome: Total War плачет в углу... Да, и непргеменно на калькугятоге... 80 фейсов, 60 вертексов, 4 фрейма бега, 4 фрейма хода, 4 фрейма стрельбы, 4 фрейма смерти (два разных, потому 8), интерполяция между фреймами... Нет игр кроме Ила... Топовые карты давали 40 кадров в секунду, FarCry удивлялся в стороне, 3D Mark тоже косился... Что, спрайты? Фуу, это нетехнично... Тысяча пехотинцев - это ж целых 2000 фейсов с текстурой... Да, а сверху их и не видно, да и не страшно в общем, да, тень от пехотинца еще 2000 фейсов на 1000 пехотинцев и сверху видно будет... Фуу... спрайты, как нетехнично...

Нет ничего страшнее русского флейма - тупого и беспонтового...

Увы, почти правда...

Мда... Let it be and watch the show... Понятным для народа языком это лучше не комментить... Кто понимает технологию, понимает и то, что написано, кто не понимает и не чует подвоха, пусть... Just let it be...

[KrB_rdes]

SaQSoN, не надо усложнять до безобразия.
оффтоп вы еще забыли снять буденновку и помахать пролетающему самолету...

По поводу анимации я понял вашу позицую лучше никак, чем как.

А по поводу "затраты вычислительного ресурса на ИИ" - вопрос - почему одна катюша (или немецкий миномет передвижной) тормозит процесс как 10-15 тигров? Рассчитывает траекторию чтобы попасть? а танк типа прямой наводкой шмаляет?

[Baks]

Вообще странная дискуссия (что по коровам, что по пехоте).
Все сводится - как так, если уж делать, то чтоб модели были как в Oblivion, с морщинками на 10000 полигонов каждая, с bumpmapping-ом и двигающимися глазами... или вообще делать не будем. Почему нет меры? Почему нельзя что-то сделать схематично? Настолько, насколько позволяет текущая (им будущая) техника? Почему нельзя сделать хотябы отряд пехоты (пусть и не разбегается, но чтобы он был). Почему нельзя сделать отряд распределенной пехоты идущей в бой (т.е. фактически это один юнит с кучей стволов и каждый боец - это составная часть которая умеет "отваливаться"? ) Вместо этого - оо.. нужно чтоб был АИ сравнимый с HL, не меньше

ОФФ: Это как в автомобилестоении... Либо сиденья из кожи, либо совсем нет. Сидеть на полу... А то как же, из дермантина или тряпки... фууу... лучше пусть их совсем не будет... Право, смешно иногда... и грустно...

[IvanoBulo]

Вирпилы! Вам не надо думать! Думать - вредно. От этого у вас будет болеть голова.

Поэтому не думайте о пехоте. Лучше - запустите Ил-2, зайдите в полный редактор, поставтье рядышком 120 синих танков, 120 красных танков, сверху запустите 4 Ил-2. Садитесь в один из штурмовиков и полетайте над всем этим чудом. Замерьте ФПС. Так будет выглядеть бой между ротой синих и ротой красных.
Вернее, нет, вру, от замеряного ФПС отнимите процентов 20 (только, умоляю, не в уме, а то будет мигрень - пользуйтесь калькулятором). Зачем? А затем, что на каждый тип солдафона надо как минимум по 200 фреймов анимации, т.е., фактически, вместо одной модели надо хранить в памяти 200. Скелетная анимация, извините, в игре не предусмотрена...

Да, ну теперь прикинем, что рота против роты - это не сурьезно, наши вирпилы - всё широкой души люди. Им подавай полки и дивизии!..

Будем в такое играть?

А теперь еще раз повторюсь: вирпилам думать вредно. Вместо них на себя эту тяжкую ношу взяли разработчики. Вот они и будут страдать за вас всех, думая, в том числе и о пехоте, буде такая необходимость возникнет...

А для скелетной анимации разве нельзя использовать вертексные шейдеры? В НВидиевском СДК есть даже примеры для этого если не хочеться пользоваться поиском в сети. Кстати ещё кажеться в 2001 3ДМарке около 100 высокополигонистых агентов Смитов бегало по экрану с довольно приличным ФПС. В игре же можно ограничиться малым кол-вом полигонов, причём на большом растоянии можно было бы ограничиться намного меньшим кол-вом полигонов. К тому же раз игра делаеться с прицелом на новейшее железо, то можно было бы использовать так называемый "hardware/shader based instacing" (http://www.mdxinfo.com/tutorials/instancing.php, http://www.gamedev.ru/terms/GeometryInstancing).
ЗЫ: А вообще странная позиция - на кокпит сотни тысяч полигонов это приемлемо, а на роту пехоты столько же жалко. Я лично выбрал бы менее детальный кокпит с пехотой в игре нежели наоборот.

[Klocska]

[QUOTE=KBaks]Почему нельзя сделать хотябы отряд пехоты (пусть и не разбегается, но чтобы он был). Почему нельзя сделать отряд распределенной пехоты идущей в бой (т.е. фактически это один юнит с кучей стволов и каждый боец - это составная часть которая умеет "отваливаться"? ) Вместо этого - оо.. нужно чтоб был АИ сравнимый с HL, не меньше
QUOTE]

1) Это выполниемо только на плоской как стол поверхности
2) Проблема как разв том, что делать когда все отвалятся

[SaQSoN]

Класс... Пособие по прикладной демагогии... Rome: Total War плачет в углу...

*Дальнейший бред поскипан*

Я еще раз повторяю: не пытайтесь думать самостоятельно в домашних условиях! Мало того, что это крайне опасно для вашего здоровья, так еще и получается это у вас из рук вон плохо.

А для скелетной анимации разве нельзя использовать вертексные шейдеры?

Вертексные шейдеры, в частности, используются не для скелетной анимации, а для ее (и не только ее) клонирования. Но если ее нет в движке в принципе, то что клонировать?
Что касается БзБ - я не знаю будет ли там скелетная анимация и пехота. Речь ведь шла об Ил-2 изначально? Так в Ил-2 - не будет.

По поводу анимации я понял вашу позицую лучше никак, чем как.

По поводу анимации, наша позиция - лучше никак, чем как попало.

И это не только потому, что мы все такие из себя перфекционисты, а во многом благодаря тому, что вырпылы сильно полюбляют какашками кидаться, особенно после того, как пытаюцца думать.

[Baks]

ЗЫ: А вообще странная позиция - на кокпит сотни тысяч полигонов это приемлемо, а на роту пехоты столько же жалко. Я лично выбрал бы менее детальный кокпит с пехотой в игре нежели наоборот

Все просто, кокпит статичен (практически), а пехота бегать хочет.

1) Это выполниемо только на плоской как стол поверхности
2) Проблема как разв том, что делать когда все отвалятся

1. Ну высоту не проблема... а то, что пехота не будет обегать препятствия и не будет тонуть в воде мне лично все равно . (опять же это если хочеться съэкономить, если не экономить, то можно смотреть на TotalWar многолетней давности... Но ведь нам такой AI не нужен, нужна только анимация/ДМ/минимальный групповой АИ).
2. Выдать сообщение "взвод 123 уничтожен" . Удалять объект,исключить его из обсчета и передать по сети object id = 123 killed, чтоб другие клиенты перестали его обсчитывать... Т.е. идея такая, что пехота от машинки не сильно отличается, только чтобы весь юнит убить из пулеметов, надо каждого солдатика застрелить... а машинка одна, ее из пушечки - бац.

А вообще вам конечно виднее... Каждый делает свое дело в меру возможностей и умений...

По поводу анимации, наша позиция - лучше никак, чем как попало.

Тоже неплохой подход... снимает кучу вопросов. Если нельзя сделать пехоту как в Q4, то не будем. Будем над Марсом летать...

[Harh]

2) Проблема как разв том, что делать когда все отвалятся

Хм... А если пойти по принципу: "Бегают всегда одной толпой, даже когда остается 10 юнитов". Выглядеть глуповато будет, конечно, но в общем все же неплохо для авиасима... Хотя в любом случае согласен с тем, что реализовывать что-то похожее на строй или даже на беспорядочный бег было бы довольно проблемно по времени разработки.

[Baks]

Хм... А если пойти по принципу: "Бегают всегда одной толпой, даже когда остается 10 юнитов". Выглядеть глуповато будет, конечно, но в общем все же неплохо для авиасима... Хотя в любом случае согласен с тем, что реализовывать что-то похожее на строй или даже на беспорядочный бег было бы довольно проблемно по времени разработки.

Дык я об этом и написал, что отряд - это 1 (один) юнит состоящий из кусочков (солдатиков). При убиении солдатика его пушка "клинит". Все. Убили всех - юнит уничтожен. Разбегание при пролете на бреющем - понятно не в этой жизни

*Дальнейший бред поскипан*

Я еще раз повторяю: не пытайтесь думать самостоятельно в домашних условиях! Мало того, что это крайне опасно для вашего здоровья, так еще и получается это у вас из рук вон плохо.

Что касается БзБ - я не знаю будет ли там скелетная анимация и пехота. Речь ведь шла об Ил-2 изначально? Так в Ил-2 - не будет.

По поводу анимации, наша позиция - лучше никак, чем как попало.

И это не только потому, что мы все такие из себя перфекционисты, а во многом благодаря тому, что вырпылы сильно полюбляют какашками кидаться, особенно после того, как пытаюцца думать.

Не надо передергивать... разговор именно о БОБ. Из первого поста

Пехота нужна всеравно, если не в событиях битвы за британию, то в дальнейшем обязательно

Про какашки - каково отношение (БСЖЭ, УНВП...) таков и ответ народа... народная любофф - она сложная штука :old:

[IvanoBulo]

Вертексные шейдеры, в частности, используются не для скелетной анимации, а для ее (и не только ее) клонирования. Но если ее нет в движке в принципе, то что клонировать?

Есть ещё "vertex morphing" как раз для скелетной анимации. А потом уже и "клонировать" анимированых бойцов, а чтобы не ходли и не бегали строем анимировать несколько груп с некоторой задержкой между ними. Тоже с танками... Так что появление пехоты зависит только от желания разработчиков, а современное железо это позволяет это сделать при приемлемых ФПС.

Что касается БзБ - я не знаю будет ли там скелетная анимация и пехота. Речь ведь шла об Ил-2 изначально? Так в Ил-2 - не будет.

Мне показалось что речь идёт именно о БзБ

[KrB_rdes]

SaQSoN, "лучше никак" давайте рассмотрим на примере БОМБ? ДМ пушек, танков, Автомобилей? etc

Вы мне про мой вопос ответите? про катюши.

Сейчас штурмовка - одна большая условность, включить в нее еще одну, по возможности - вот о чем я. А уж нехватающие 150 кадров из 200 мы вообразим ибо как вышел Ил так и воображаем...

[SAS[Kiev_UA]]

По поводу анимации, наша позиция - лучше никак, чем как попало.
*Дальнейший бред поскипан*

слава богу что по поводу кокпита ю88 в иле у вас такой позиции не было а то бы так и жили без этого

и по поводу АИ ботов ю88 на момент его появления у вас тоже такой позиции не было - бились, бедные, прям на взлетё минимум один, а то и "сразу все два" (с).

боитесь, что кидаться будут? напишите, как к той же юшке в ридми - "примите как есть". по поводу кокпита нашей юшки пошумели слегка и не кидались, по-моему.

я понимаю, что гемора с пехотой много и гемороиться не охота. ну так и скажите тогда - не хотим и всё тут. а то лепите отмазки и причём в таком тоне, как будто это мы вам что-то должны, а не вы нам. (если возникнут вопросы, что вы нам должны, советую подумать на тему - кто продаёт свой продукт, и кто его купит, если захочет)

[Charger]

Если денег "дадут" меддоксам за БоБ - будет и продолжение, имхо.
Несколько смущает "местечкОвость" войны... европейцам будет интересно, а вот американцам уже нет, они ж там не летали! Могут денег за ЭТО и не дать Будут на Апачах "террористов" стрелять
Мы-то заплатим и купим (кстати, я готов купить лицензионку и за 50 баксов, это к слову о попрёках, мол за "гроши" покупаете да ещё и критикуете!) в надежде на "продолжение линейки, може и Восточный Фронт сделают
Есть у меня ещё одно опасение - ПЛАТНЫЕ сервера. Это уже финиш... для наших вирпилов в мессе своей. Платить по 20-30 баксов за унлимит (про Москву говорю) ещё "потянут", а вот ещё 15 баксов за возможность полетать не сервере - не уверен. И БоБ у нас помрёт не родившись..., зарплаты у наших виприлов в массе своей не как в Англии

Условия конечно поменялись, но и в конце 90х когда делали ФриХост перед этим народ гонял на ИЕНе. Да, в основном с генераторами карт, но ведь гонял и честный народ... Который платил. Вряд ли плата будет высокой, учитывая реалии страны Да и наверняка найдутся пользователи с мощными тачками, поднимающие свои сервера бесплатно, и самостоятельно решающие проблемы траффика. Сам держу на текущий момент иловский проектный сервак. Бывает до 20 чел народу. Пока из 4 гигов в месяц не вышел ни разу. А сюда и внутреннее употребление входит (серфинг, почта, etc.)

[Harh]

Я еще раз повторяю: не пытайтесь думать самостоятельно в домашних условиях! Мало того, что это крайне опасно для вашего здоровья, так еще и получается это у вас из рук вон плохо.

Ты не хами уж между строк Я про пособие по прикладной демагогии-то вполне справедливо заметил (кстати к этому твоему ответу тоже хорошо подходит), а все остальное, если не понимаешь и для тебя это бред и не больше, то меня удивляет, чего ж ты тады судить всех пришел

я не знаю будет ли там скелетная анимация и пехота

Такими знаниями и я поблистать могу. Ты по-существу лучше скажи, а не ограничивайся красивыми фразами в стиле "сам дурак" и высказываниями про то, что "если в Иле поставить 20 танков". Это тебе без проблем напишет человек, который кроме Ила ничего не видел и все им и меряет. Или ты тоже?

[McFris]

Блин! В игре онлайна нормального нет и не планируется, а вы про пехоту... Делать вам нефиг.

[Guest]

Не самый лучший пример. Я в OFP играть с 2001 года, так что рассказывать про то, что там хорошо, не стоит. Там не больше 64 человек с каждой стороны, плюс дальность видимости никакая.

Количество пехоты в ОФП не ограничено ни с какой стороны
Ты наверно перепутал, то что в отряде не более 12 человек

[Kursant №1]

У. Сам держу на текущий момент иловский проектный сервак.

а это что такое?
Кстати, ты заметил, что создатели пока ни словом не обмолвились о "платности-бесплатности" серверов для БоБа? Как говорится "меня терзают смутные подозрения"(с)
Что касается "состоятельных людей", содержащих сервера, дык... серверная часть распространяется БЕСПЛАТНО, вот и "дЕржат". А за деньги купить её (серверную часть) смогут и захотят купить только те люди, которые рассчитывают "отбить" вложенное и ещё и заработать на этом. Заработать можно только беря деньги с вирпилов посредством вебмани или что-то в этом роде. Сколько брать? 3 доллара в месяц? Мало... 15 уже лучше звучит, но это будет дорогова-то для вирпилов, ага.. возьмём по 10 баксов. Звучит уже лучше, но плюсуем ещё 25 баксов за унлимит (в Москве) и имеем уже 35 баксов.
Вывод - летать будут либо полные фанаты летных симуляторов, которые последнюю рубаху снимут\продадут или богатенькие буратыны, которым в аэрокваку популять захочется. Вот такие мысли... Хорошо, если я окажусь очень даже не прав и всё будет как с Илом - халява!

[Baks]

а это что такое?
Кстати, ты заметил, что создатели пока ни словом не обмолвились о "платности-бесплатности" серверов для БоБа? Как говорится "меня терзают смутные подозрения"(с)
Что касается "состоятельных людей", содержащих сервера, дык... серверная часть распространяется БЕСПЛАТНО, вот и "дЕржат". А за деньги купить её (серверную часть) смогут и захотят купить только те люди, которые рассчитывают "отбить" вложенное и ещё и заработать на этом. Заработать можно только беря деньги с вирпилов посредством вебмани или что-то в этом роде. Сколько брать? 3 доллара в месяц? Мало... 15 уже лучше звучит, но это будет дорогова-то для вирпилов, ага.. возьмём по 10 баксов. Звучит уже лучше, но плюсуем ещё 25 баксов за унлимит (в Москве) и имеем уже 35 баксов.
Вывод - летать будут либо полные фанаты летных симуляторов, которые последнюю рубаху снимут\продадут или богатенькие буратыны, которым в аэрокваку популять захочется. Вот такие мысли... Хорошо, если я окажусь очень даже не прав и всё будет как с Илом - халява!

Т.к. ОМ делает упор на оффлайн (как я понял), то думаю основные деньги будут отбиваться на оффлайн продажах... с онлайном вообще непонятно... Сколько не читал, так и не понял, его поменяют или будет ИЛ-2 только в профиль...

[Taranov]

Класс... Пособие по прикладной демагогии... Rome: Total War плачет в углу... Да, и непргеменно на калькугятоге... 80 фейсов, 60 вертексов, 4 фрейма бега, 4 фрейма хода, 4 фрейма стрельбы, 4 фрейма смерти (два разных, потому 8), интерполяция между фреймами... Нет игр кроме Ила...

Извините за грубость - включите наконец мозг.
Специально для особо невтыкающих повторяю. BoB - не стратегия, не FPS, и даже не RPG. Если вы за собственным потоком сознания еще не заметили, я даже указал число полигонов на пехоту. Но! Пока пехота рассчитана лишь для сидения в грузовиках, и не более того. Ибо помимо пехоты, есть еще техника, без которой никак, домики, травка, леса и прочие нефигово весящие предметы. И что-то конкретное обещать бессмысленно, ибо все может сто раз поменяться.

А пока научитесь вежливо и спокойно разговаривать. Очень, знаете ли, способствует общению. А то ведь до такого доходит.