Ну так кто-то уже заявил что может проверить. Направленность критики в адрес Покрышкина акцентировалась не на победы, а на личность АИП, который затмил всех, благодаря пропаганде, потому я начал строить ответ вот так. Извиняюсь !
Ну так кто-то уже заявил что может проверить. Направленность критики в адрес Покрышкина акцентировалась не на победы, а на личность АИП, который затмил всех, благодаря пропаганде, потому я начал строить ответ вот так. Извиняюсь !
Крайний раз редактировалось ramjager; 03.08.2006 в 18:14.
Вранья?Сообщение от M_Bykov
То есть если "наш ответ Керзону" состоит из того же самого вранья - вас это устраивает, лишь бы он был? А меня не устравивает.
Где-нибудь среди документов находили подписки его сослуживцев о неразглашении "дутости" побед Покрышкина?
Слухи, разговоры расползаются очень быстро и укореняются на долго.
Мир авиации очень тесен. Если бы было враньё, то это знали бы даже офицантки в буфете аэрофлотовском.
Я знал людей , которым доводилось служить с Покрышкиным.Все они отзывались о нём с исключительным уважением.
Даже те, кому казалось бы и не помешало "чего-нибудь такого" припомнить из за зависти к его регалиям. А всё-равно.
Опять-таки, проверить что? Ну, найду я, кто был у вас там начальником, найду, в каком он был полку, благо, командиры всех полков, летавших на кобрах, мне известны - дальше что? Слова техника - не истина в последней инстанции, поймите!
Вопрос в том, сколько людей, знавших Покрышкина до того как он стал официальным "главным асом", дожили до конца войны и оставили свои мемуары, много ли известно воспоминаний знавших его в то время официанток? Речь идет больше о Покрышкине докубанского периода, когда он из себя представлял обычного летчика своего полка, с довольно бледными на фоне сослуживцев боевыми показателями.Вранья?
Где-нибудь среди документов находили подписки его сослуживцев о неразглашении "дутости" побед Покрышкина?
Слухи, разговоры расползаются очень быстро и укореняются на долго.
Мир авиации очень тесен. Если бы было враньё, то это знали бы даже офицантки в буфете аэрофлотовском.
Да, не есть истина. Самое главное, что АИ, смог поставить боевую работу в дивизии, он ценен этим а не количеством сбитых. Он смог внедрить тактические приёмы , которые уже использовались немцами, и выучил тактике боя на довольно своеобразном самолёте много лётчиков.
В воспоминаниях Фёдорова есть претензии к Савицкому: почему АИП может, а мы нет, так вот воевать. Ответ : инструкции запрещают.
Такого прекрасного организатора, каким был АИП, к большому сожалению, в авиации уже -нет! Есть работяги, есть раздолбаи, а вот организаторов...Вы знаете статистику катастроф.
На сколько я помню, в книге из серии ЖЗЛ как раз говорится, что он "расцвёл" на Кубани. А что касается докубанского периода, так там ни чего такого и не описывается. Лётчик как лётчик, таков, каким должен быть строевой , боевой пилот. Про особые , на фоне других пилотов, показатели тоже не помню.
ну а как еще Быкову стать известным исориком-исследователем? а тут такой удобный случай прогреметь, такой подходящий Покрышкин...
чОрный пиар, панимашь! :old: работает в нашей стране получше белага.
Крайний раз редактировалось Иван Дурак; 03.08.2006 в 18:35.
А впереди еще Кожедуб. Тоже понимаишЪ до 43 ничем не прославился... А на закуску Пепеляева с его сейбрами.
ЗЫ. А Покрышкину за ДОСААФ можно памятник ставить.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Я ,за время работы в системе РОСТО, пару раз слышал комплементы в адрес АИП. Старожилы отзывались.
Интересно, чего же он такого у немцев почерпнул? И что за своеобразный самолет "Кобра" был - чем он так своеобразен оказался? Качества же администратора никто у Покрышкина не отнимает, но, повториться все же стоит - ему под начало досталась сильнейшая дивизия, бывшая таковой на момент его вступления в должность.
Да Вы что??? А то, что боевые счета летчиков Савицкого на Кубани будут побольше у некоторых, чем у Покрышкина - ничего?
Да он ДОСААФ из заброшенного никому не нужного сортира сделал мощной организацией, которая не только не была на содержании у государства, а приносила деньги. При нём наши лётчики спортсмены стали лучшими в мире и пока остаются...
«А мои куряне – бывалые войны: под трубами повиты,
под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены:
пути им ведомы, овраги известны, луки у них натянуты,
колчаны открыты, сабли наточены: сами скачут как
серые волки в поле, ища себе чести, а Князю – славы.»
Слово о полку Игореве.
ДОСААФ, РОСТО... При чем тут это? Вы еще про Совет ветеранов вспомните. Речь идет о войне, причем преимущественно о 41-42 годах, которые в мемуарах Покршкина описаны, скажем так, не вполне правдиво.
Я не про счёт. Покрышкин смог внедрить "Пару" вместо предписаной "тройки". А про особенности Кобры уже достаточно написано. Я всё равно останусь при своём мнении, потому как знаю на собственном опыте, что значит хороший командир.
Крайний раз редактировалось ramjager; 03.08.2006 в 18:52.
Пепеляева почитайте, интересно пишет о Савицком
«А мои куряне – бывалые войны: под трубами повиты,
под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены:
пути им ведомы, овраги известны, луки у них натянуты,
колчаны открыты, сабли наточены: сами скачут как
серые волки в поле, ища себе чести, а Князю – славы.»
Слово о полку Игореве.
Вы фразу правильно сформулируйте. А то смысл ускользает. Неясно, у кого и что больше.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Ни чего не имею против Савицкого и не в пример Покрышкину, так , для прояснения :
боевые счета пилотов не показатель эфективности работы соединения.
Выполнение поставленных задач/потери.
АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА!
Вы что, серьезно? Вы действительно думаете, что тактическую единицу пары истребителей "внедрил" Покрышкин и он же "разобрался" в особенностях "Кобры"??? Ноу комментс...
Вот Пепеляев, кому интересно
«А мои куряне – бывалые войны: под трубами повиты,
под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены:
пути им ведомы, овраги известны, луки у них натянуты,
колчаны открыты, сабли наточены: сами скачут как
серые волки в поле, ища себе чести, а Князю – славы.»
Слово о полку Игореве.
Ну а кто в таком случае?Вы что, серьезно? Вы действительно думаете, что тактическую единицу пары истребителей "внедрил" Покрышкин и он же "разобрался" в особенностях "Кобры"??? Ноу комментс...
Совершенно верно. Не причем. Мы просто вспоминаем, чем еще человек известен. На что он употребил свою славу, известность, погоны и звезды.ДОСААФ, РОСТО... При чем тут это? Вы еще про Совет ветеранов вспомните. Речь идет о войне, причем преимущественно о 41-42 годах, которые в мемуарах Покршкина описаны, скажем так, не вполне правдиво.
А про начало войны помню только как Покрышкин свой МиГ-3 тащил по земле. Ибо летчики говорят были, а самолетов - нет.
Давайте завершим сию дискуссию. Войну выиграли случайно, за счет бескрайних просторов, бесконечных людских ресурсов и сильных морозов. Героев в России нет и не было. Так же как и командиров и солдат. Было только мясо в шинелях и комиссары-евреи с наганами. А! Еще энкаведешники с пулеметвми в заградотрядах. И штрафники.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Да ну??? Про пару Вы серьезно??? То есть, никто до этого не додумался у нас раньше него?
А "Останусь при своем мнении" - это как раз вопрос религии. Я, не отрицая качеств Покрышкина, как организатора, "остаюсь при мнении", что его мемуары не всегда правдивы в отношении тех, кто летал рядом с ним, а также в плане его личных боевых достижений. На том и разойдемся.
Тоже небось заливает... Ну как у русских против янки могла быть эффективность 1 на 10?:pray:Вот Пепеляев, кому интересно
А если серьезно - очень хорошая книга. Пожалуй, лучшие по стилю и содержанию мемуары, которые довелось читать.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Мы плюём сами на себя, этот плох и этот не лучше...кто же тогда хорош...WARNER BRATHERS, так нам скажут.
Ваши права
