???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 52 123451151 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 1293

Тема: Покрышкин

  1. #1

    Покрышкин

    ВНИМАНИЕ! Нижеследующий текст не затрагивает вопросы религии и предназначен в первую очередь для тех, кто хочет разобраться в истории, понять что правда, что вымысел. Тем же, кто свято верит, что А.И.Покрышкин - это "наше все", что он "сбил намного больше, чем ему засчитали злые штабисты", что он был "такой честный и скромный, что просто НЕ МОГ написать неправды в своих мемуарах" и т.д. - просьба не беспокоиться.

    Если попытаться понять, когда взошла звезда первого в СССР трижды Героя, получается, что до весны 1943-го в ВВС КА не было такого знаменитого летчика, как Александр Покрышкин!!! В оперативных сводках 20-й САД, куда входил 55-й ИАП, часто встречаются фамилии Фигичева, сбившего за первый месяц войны 9 самолетов (всего за первый год войны – 11), Речкалова, Ивачева (до гибели 14.10.41 – 7 личных побед), Шелякина (до того, как попал в плен 13.07.41 – 4 личные победы), Дьяченко (до гибели 31.07.41 – 4 личных победы), Селиверстова… С Героем Советского Союза Кузьмой Селиверстовым, первым в полку, связаны первые серьезные сомнения относительно правдивости мемуаров «самого скромного аса». Про него Покрышкин написал дословно следующее: «Кузьма не много сбил вражеских самолетов, но скольким из нас он спас жизнь в воздушных боях! Скромный, застенчивый человек, прямой и честный товарищ, настоящий боевой друг». Однако, выяснилось, что на момент гибели 15.10.41 у Селиверстова было (по разным документам) от 8+2 до 10+2 – лучший результат в полку, в то время, как о самом «великом и скромном» асе оперативные документы 20 САД за 1941-й год упоминают всего 3 (три) раза:

    15.07.41. 6.30-9.40, произведено 2 вылета на разведку в р-н Оргеев ... Не вернулся ст. л-т Покрышкин на МиГ-3. Во втором полете экипажи обнаружили в 3 км сев. Грозешты в болоте разбитый МиГ-3. Предположительно ст. л-та Покрышкина.

    18.07.41. вернулся с вынужденной посадки л-к Покрышкин.

    28.07.41. В 6.25 два МиГ-3 производили разведку в р-не переправ через р. Днестр в р-не Стройницы, Григориополь. ... Ст. л-т Покрышкин при возвращении из разведки из-за метеоусловий произвел посадку на аэродроме Семеновка.


    Больше эта фамилия нигде не звучит...

    Еще несколько интересных моментов:

    - Под суд в Баку Покрышкин чуть не угодил исключительно по своей вине;
    - Речкалов летчик был сильнейший, индивидуально гораздо более искусный боец, чем сам А.И.П.;
    - Исаев, которого АИП в дерьмо затоптал - летал в бой до самого последнего дня войны, командуя дивизией;
    - Клубов и Трофимов (к ним можно добавить Жердева, Цветкова) были до прихода в полк опытными пилотами, с жесточайшей школой боев, и могли дать фору любому из 16-го полка - почему их выставил АИП в своей книге как новичков - это вопрос. Все остальные тоже имели боевой опыт. Вся эта группа летчиков была уже исключительно сильной - по сути, взяли, из 84-а полка выгребли все лучшее, и передали в 16-й.

    Дважды-ГСС Г.Речкалов своей книгой фактически уличает Покрышкина во лжи - согласно ей, в начале войны все было по-иному, а старлей Саша Покрышкин вовсе не упоминается... И в документах тоже! А вечные рассказы про то, что он в 1941-м сбивал-сбивал, а потом нехорошие штабисты сожгли документы при оступлении - полная туфта. Причем озвученная самим Покрышкиным. Есть нужные документы... Просто нет его в 1941-42 гг. как результативного пилота... В ЖУСС 20 сад есть 2+1 его побед в 1941 г., но в оперативке они не отражены, записаны задним числом, возможно, с его же слов. Фигичев, Шелякин, да и тот же Речкалов гораздо круче были в начале войны, чем незабвенный АИП. Если разложить его карьеру по частям - до лета 1943-го это был обычный опытный летчик, который чего-то малевал в тетрадке, причем никаких откровений там не было. На фоне своих товарищей порой он выглядел бледно, не надо думать, что полк весь вокруг него крутился... И если бы его разжаловали за известную драку - были бы правы на 100%... Если почитать его мемуары, допустим, про Кубань - я, я, я, я, еще 2-3 фамилии. А фамилии отличных бойцов из полка, там погибших, даже не упоминаются! По драке же - ничего темного, был навеселе и сам нарывался... Он даже не выдающийся тактик - все открыто до него, все этажерки-ножницы и т.п.! Он, скорее, «железный лоб», сумевший начальство переубедить в нескольких критических моментах. Все! Реально по документам у него записано чуть более 40 лично сбитых. Т.е. даже в десятку асов-истребителей Покрышкин на основе документальных данных не вошел бы… Вот то, что сумел вырасти, и, обладая уже властью, сумел сколотить дивизию - это да. Хотя тоже - как смотреть. Ему с дивизией ой как повезло! Даже если представить на минуту, что 16 гиап как "кузница асов" (модно было так говорить) - целиком его заслуга (а это не так), то что делать с 100-м и 104-м? На Кубани, например, они порезультативнее 16-го были. Так что... Покрышкин - сильный летчик, хороший командир, не лишенный своих недостатков. Но делать из него святого земли русской, как в книге серии ЖЗЛ и ряде других «исследований» - это офигенный перегиб!
    Крайний раз редактировалось M_Bykov; 03.08.2006 в 18:21.

  2. #2
    Гвардеец запаса Аватар для 22GvIAD_Sokol
    Регистрация
    12.06.2004
    Адрес
    Самарская обл., г.Новокуйбышевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    66

    Ответ: Покрышкин

    интересною однако, получается...

  3. #3

    Ответ: Покрышкин

    Мемуары Исаева, ничё так, мемуары как мемуары...
    «А мои куряне – бывалые войны: под трубами повиты,
    под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены:
    пути им ведомы, овраги известны, луки у них натянуты,
    колчаны открыты, сабли наточены: сами скачут как
    серые волки в поле, ища себе чести, а Князю – славы.»
    Слово о полку Игореве.

  4. #4
    We shall fight! Аватар для RR_Kraft
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Odessa clouds
    Возраст
    36
    Сообщений
    998

    Ответ: Покрышкин

    Откуда дровишки?
    FLY OR DIE

  5. #5

    Ответ: Покрышкин

    гЫ, ещё одно "писаво". Особенно кого-то злит что на АМЕРИКАНСКОМ истребителе воевал. Я подобной "малявы" хоть сколько напишу, попробуй проверь, столько времени прошло. А вот в барнауле, проживали два техника, которые лично знали Покрышкина, купленные наверно были, если нам школярам рассказывали даже о большем количестве сбитых самолётов противника. Почему-то нигде не отмечается, что полки под командыванием АИП, стали работать в комплексе: два снайпера и мощная "прикрышка"-победы на всех! И почему не указан Гулаев, летавший на Кобре и имеющий значительно больший боевой КПД чем любой лётчик из воеваших сторон.Конечно Гулаев не из дивизии АИП. но всё же. Мы вообще наверно очень плохие( ну пи..ры, да и только) лучше подходим для пива и НЕКСТ, учиться не надо, примеров для подражания не надо-лучше на иглу сесть.

  6. #6
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от ramjager
    ....Мы вообще наверно очень плохие( ну пи..ры, да и только) лучше подходим для пива и НЕКСТ, учиться не надо, примеров для подражания не надо-лучше на иглу сесть.
    ... и размазывать сопли умиления над мемуарами всяких хартманоидов. Там же всё правда. Немцы парни честные.

    Быков, английский текст уже подготовил? Там будут рады. И главное - с радостью поверят!
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  7. #7

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от ramjager
    Почему-то нигде не отмечается, что полки под командыванием АИП, стали работать в комплексе: два снайпера и мощная "прикрышка"-победы на всех!
    Чушь собачья...

  8. #8
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от ramjager
    Я подобной "малявы" хоть сколько напишу, попробуй проверь, столько времени прошло.
    Напишите. Это все по результатам работы с ДОКУМЕНТАМИ. Легко Вас будет проверить

    Цитата Сообщение от ramjager
    А вот в барнауле, проживали два техника, которые лично знали Покрышкина, купленные наверно были, если нам школярам рассказывали даже о большем количестве сбитых самолётов противника.
    Они, наверное, сидели у него за бронеспинкой во всех вылетах?

    Цитата Сообщение от ramjager
    Почему-то нигде не отмечается, что полки под командыванием АИП, стали работать в комплексе: два снайпера и мощная "прикрышка"-победы на всех!
    Это Вам тоже техники рассказали? Что, прямо так вся дивизия и летала сразу, тремя полками? А впереди Чапаев (пардон - Покрышкин) на белом коне?

    Цитата Сообщение от ramjager
    И почему не указан Гулаев, летавший на Кобре и имеющий значительно больший боевой КПД чем любой лётчик из воеваших сторон.Конечно Гулаев не из дивизии АИП. но всё же.
    Не указан где? При чем тут Гулаев? У него все как раз нормально - сколько заявлено, столько и есть в документах.

    Цитата Сообщение от ramjager
    Мы вообще наверно очень плохие( ну пи..ры, да и только) лучше подходим для пива и НЕКСТ, учиться не надо, примеров для подражания не надо-лучше на иглу сесть.
    Это уж каждый для себя выбирает.

  9. #9

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    ... и размазывать сопли умиления над мемуарами всяких хартманоидов. Там же всё правда. Немцы парни честные.
    Блин, хоть одно слово про немцев в заглавном посте было? У вас глюки, уважаемый!

    Быков, английский текст уже подготовил? Там будут рады. И главное - с радостью поверят!
    А как же! Уже и зеленые деньги по чулкам-карманам распихал!

  10. #10
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    ... и размазывать сопли умиления над мемуарами всяких хартманоидов. Там же всё правда. Немцы парни честные.

    Быков, английский текст уже подготовил? Там будут рады. И главное - с радостью поверят!
    Там же написано - это не вопрос веры А Вы, если размазываете сопли - поздравляю. Про Хартмана разговор отдельный, брехло он был выдающееся - но оправдывать Покрышкина словами "А вот Хартман-то как врал, и ничо!" - глупо, ИМХО

  11. #11
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov
    Блин, хоть одно слово про немцев в заглавном посте было? У вас глюки, уважаемый!
    глюков нет, если вы убавите на одной чаше весов они обзательно качнутся.

    Собственно, сказав А надо и Б, т.е. Речкалова покопать, или его априори безгрешным принимаем?

    Главный недостток всех таких исследований, рассматривают одного, в отрыве от других. Начали смотреть Покрышкина, так давайте все окружение, особенно, учитывая тот факт, что асов там немало. Начали смотреть Хартманна, так чего-же забыли Баркхорна и Графа?

    А так вы вызываете только поливание дерьмом и путой флейм. Выложите полную работу, а пока все это напоминает небезызвестного Резуна, у которого факты+документы только особо отфильтрованы.
    Крайний раз редактировалось mr_tank; 03.08.2006 в 17:15.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  12. #12
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov
    Блин, хоть одно слово про немцев в заглавном посте было? У вас глюки, уважаемый!
    Ну,... без ложных реверансов обойдёмся, ни какой я не уважаемый.

    Про немцев не было. Действительно.
    Но.
    К чему это? Книжные прилавки завалены мемуарами побеждённых рыцарей. Сопляки читают и умиляются. В кои-то веки издана и там же лежит книга "Покрышкин". Есть кого противопоставить и показать, что не "орды монгольские" мы были, и свои богатыри имеются.
    Тут всплывает нЕкто M_Bykov и разъясняет, не верьте, мол.. чушь это всё.
    Даже если по найденым документам всё так. К ЧЕМУ ЭТО?
    Мало развенчаных легенд, личностей? Мало того, что никого не осталось не облитым дерьмом в годы перестройки?
    Оставьте в покое и не вбивайте новым поколениям комплекс неполноценности. Ведь для них если даже наши герои "липовые", то что же с остальными?
    Вот и верят современные пацаны-школяры, что 2МВ выиграли америкосы , а мы так... барахтались в дерьме своём.

    Быков, ТАКАЯ "справедливость" Вам правда нужна? Для чего?

    Или это так... спортивный интерес.. мёртвого льва пнуть?
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  13. #13

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Собственно, сказав А надо и Б, т.е. Речкалова покопать, или его априори безгрешным принимаем?
    Нууу, обижаете! .. По тем же документам восстановлен боевой счет Г.Речкалова. Он составляет 61 (шестьдесят один) самолет противника, сбитый лично и 4 групповых победы - 61 + 4.

    Боевой счет Н.Гулаева по документам частей и соединений, где он служил - 57 + 5.

  14. #14
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Собственно, сказав А надо и Б, т.е. Речкалова покопать, или его априори безгрешным принимаем?

    Главный недостток всех таких исследований, рассматривают одного, в отрыве от других. Начали смотреть Покрышкина, так давайте все окружение, особенно, учитывая тот факт, что асов там немало. Начали смотреть Хартманна, так чего-же забыли Баркхорна и Графа?
    У Речкалова по документам побед побольше, чем во всей литературе как раз. И с остальными нашими известными асами все в порядке. А вот Покрышкину не повезло, понимаете ли - ну не набирается у него 59 побед, вот беда...

  15. #15
    We shall fight! Аватар для RR_Kraft
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Odessa clouds
    Возраст
    36
    Сообщений
    998

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Absent
    Там же написано - это не вопрос веры А Вы, если размазываете сопли - поздравляю. Про Хартмана разговор отдельный, брехло он был выдающееся - но оправдывать Покрышкина словами "А вот Хартман-то как врал, и ничо!" - глупо, ИМХО
    Оправдывать за что?
    FLY OR DIE

  16. #16
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от M_Bykov
    Нууу, обижаете! .. По тем же документам восстановлен боевой счет Г.Речкалова. Он составляет 61 (шестьдесят один) самолет противника, сбитый лично и 4 групповых победы - 61 + 4.

    Боевой счет Н.Гулаева по документам частей и соединений, где он служил - 57 + 5.
    Ну почему же не начать тему о них?!
    Почему мы случайно об этом узнаём в теме про "вруна "Покрышкина?
    Нельзя было не трогая народного героя , просто рассказать о том же Речкалове?
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  17. #17
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от RR_Kraft
    Оправдывать за что?
    Возможно, не совсем верно выразился... Но в любом случае, все доводы сводятся к словам "а немцы сильнее врали"!

  18. #18
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    Ну почему же не начать тему о них?!
    Почему мы случайно об этом узнаём в теме про "вруна "Покрышкина?
    Нельзя было не трогая народного героя , просто рассказать о том же Речкалове?
    Например, "У Речкалова записано 61+4, и не совсем понятно, почему ему приписывают побед меньше, чем Покрышкину, у которого, хоть убей, не находятся его 59 побед"? Да, насчет ненайденных документов. Для Покрышкина никаких особых журналов боевых действий не вели, и если по полку все документы целы, все летчики в них присутствуют, а Искомого народного героя нет - какие можно сделать выводы?

  19. #19
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Absent
    Возможно, не совсем верно выразился... Но в любом случае, все доводы сводятся к словам "а немцы сильнее врали"!
    Не к тому.
    Немцев сильнее и навязчиво "пиарят". А наши где? Одного, да и того стараются тут же с пьедестала сдёрнуть.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  20. #20
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Покрышкин

    Перец, а как же Фёдоров ?
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  21. #21

    Ответ: Покрышкин

    В книге "Познать себя в бою", Речкалов критикуется как командир, но ставится в пример как прекрасный воздушный боец. Я к сожалению, не филолог, а технарь, потому не умею спорить, могу только перекрыть полёты и начать ремонт матчасти, точнее мог, ввиду небезопасности полётов на нашей технике я попросту сбежал из авиации. Про прикрышку -снайперы, услышал ещё в 1991 году, в то время начали критиковать АИП, за то что все его охраняли а он сбивал, сейчас же и это отрицают, где правда? И на ветеранов - техников такое не говорите, днём самолёт надо держать "под парами" и поддерживать порядок на аэродроме, ночью -ремонт, латание пробоин, а в целом постоянная нервотрёпка. И если техники гордятся своими лётчиками- значит в полку порядок, а они , ветераны, с гордостью отзывались про командира. И как справка: один из техников АО, долгое время был начальником КИПиА на барнаульском КХВ, проверяйте, назовите кто был ком.полка, в котором он служил.

  22. #22

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    К чему это? Книжные прилавки завалены мемуарами побеждённых рыцарей. Сопляки читают и умиляются. В кои-то веки издана и там же лежит книга "Покрышкин". Есть кого противопоставить и показать, что не "орды монгольские" мы были, и свои богатыри имеются.
    То есть если "наш ответ Керзону" состоит из того же самого вранья - вас это устраивает, лишь бы он был? А меня не устравивает.

  23. #23
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Перец, а как же Фёдоров ?
    Действительно, Хартман же огребал от него по полной пару раз, наверняка и Рудель раз пять получил и ноги чудом унес. Прекрасный пример правильного подхода к патриотическому воспитанию...

  24. #24
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    814

    Ответ: Покрышкин

    Цитата Сообщение от ramjager
    И на ветеранов - техников такое не говорите, днём самолёт надо держать "под парами" и поддерживать порядок на аэродроме, ночью -ремонт, латание пробоин, а в целом постоянная нервотрёпка. И если техники гордятся своими лётчиками- значит в полку порядок, а они , ветераны, с гордостью отзывались про командира.
    А никто не говорит, что они были плохи как техники и не могут гордиться своими летчиками. Речь о том, что кто сколько сбил, они вряд ли могут сказать.

    Цитата Сообщение от ramjager
    И как справка: один из техников АО, долгое время был начальником КИПиА на барнаульском КХВ, проверяйте, назовите кто был ком.полка, в котором он служил.
    Проверять что??? Кто был начальником КИПиА на барнаульском КХВ? Зачем?

  25. #25

    Ответ: Покрышкин

    ...и любой спор превращается в абсурд...подмечено давно.

Страница 1 из 52 123451151 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •