Рудель над Сивашем воевал?

[Kursant №1]

Только что прочёл эпизод из мемуаров Гельмута Липферта (Дневник гауптмана люфтваффе) в котором описывается АТАКА Штуками Илов (!!!)
Немного смешно получилось... авиагруппы немцев и русских встретились в воздухе на расстоянии около 3 км друг от друга и ... пролетели мимо, каждая по "своим делам" А вот на обратном пути, когда боевое задание было выполнено группы опять встретились и уж тут сцепились в жуткой собачьей схватке. Причём драку начали именно Штуки!!! Они сами свалились на Илов и начали их "пилить", Яки вцепились в наглых Штук, мессы в Яков и понеслась...
Рудель, помнится, описывал ситуации, когда он со-товарищи САМ атаковал истребителей. "Все" дружно признали его вруном, ну и действительно... в ТАКОЕ поверить тяжело. И тут на тебе... из другого источника ПОДОБНЫЙ эпизод!!!

[Rocket man]

Рудель, помнится, описывал ситуации, когда он со-товарищи САМ атаковал истребителей. "Все" дружно признали его вруном, ну и действительно... в ТАКОЕ поверить тяжело. И тут на тебе... из другого источника ПОДОБНЫЙ эпизод!!!

Довольно известно описание боя пикировщиков Пе-2 из подразделения генерала Полбина со Штуками - Пешки тогда первыми на них напали. А пилоты Штук я, так понял, вообще "отморозки" еще те были - без проблем кидались на всякие Ли-2. У того же Колдунова есть описание подобного боя.

[Boser]

Рудель, помнится, описывал ситуации, когда он со-товарищи САМ атаковал истребителей. "Все" дружно признали его вруном, ну и действительно... в ТАКОЕ поверить тяжело. И тут на тебе... из другого источника ПОДОБНЫЙ эпизод!!!

Может, Рудель описывал то время, когда он летал уже на "Фоке"?:confused:

[Lord]

Может, Рудель описывал то время, когда он летал уже на "Фоке"?:confused:

ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, НА фОКЕ ЛЕТАЛ ОН КРАЙНЕ МАЛО, ДА И В КОНЦЕ ВОЙНЫ

[Boser]

ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, НА фОКЕ ЛЕТАЛ ОН КРАЙНЕ МАЛО, ДА И В КОНЦЕ ВОЙНЫ

Ну, всё правильно... Он же только "описывал эпизоды"...

Впрочем, Руделю, конечно, виднее

[Lord]

А воевал ли Рудель над Сивашем, сейчас ответ не дам, ибо не помню.
ИМНО нет.
А описывать эпизоды.........
Иногда читаешь описания одних и тех же боев людей, которые служили в одном полку или гешвадере.Интересные описания , скажу я вам.Зачастую различий больше, чем сходств.

[DEDA]

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

[Kursant №1]

Довольно известно описание боя пикировщиков Пе-2 из подразделения генерала Полбина со Штуками - Пешки тогда первыми на них напали. А пилоты Штук я, так понял, вообще "отморозки" еще те были - без проблем кидались на всякие Ли-2. У того же Колдунова есть описание подобного боя.

Если "пехи" были пушечными - сам бог велел..

[Ruslan1977]

Рудель, помнится, описывал ситуации, когда он со-товарищи САМ атаковал истребителей. "Все" дружно признали его вруном, ну и действительно... в ТАКОЕ поверить тяжело. И тут на тебе...

Я продолжаю падать вниз с убранными тормозными щитками, и моя высота уже не более 300 метров. Гауптман Штеен говорил нам во время инструктажа, что при взрыве 1000-кг бомбы радиус разлё*та её осколков составляет около 1000 метров, но я не думаю теперь об этом! Я изо всех сил тяну ручку управления на себя. Перегрузка слишком большая, у меня темнеет в глазах, и на какое-то мгновение я теряю сознание. Ещё не совсем придя в себя, я слышу в наушниках голос своего бортрадиста-стрелка фельдфебеля Шарновски: «Герр обер-лейтенант, корабль взорвался!»

это цитата из воспоминаний руделя ))) если ему верить то ил надо полностью переделать на предмет радиуса поражения бомбами

[Olkor]

Если "пехи" были пушечными - сам бог велел..

Да в общем и 12,7 вполне ничего... на штукасах брони то толком не было... от Шкаса только. У Минакова описан эпизод как ДБ-3Ф запилили Ю-52 из установок штурманов....

[Absent]

Если "пехи" были пушечными - сам бог велел..

Пе-2 пушечным никогда не был.

[Olkor]

Видимо, Пе-3 имелся в виду... Но Полбин пользовал 2-е... Но вообще я всегда говорил - какая хрен разница, что ляпнется в башку пилота со скоростью километр в секунду? Стрелять надо уметь, а иначе любое вооружение бессмысленно.

[nik406]

у евстигнеева в книге бумзумящие пешки описаны.
пешки под прикрытием лавок шли с задания.
а тут штуки.
внизу.

[depilot]

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

Не могу не процитировать: "Более того, армия, в результате этих победоносных действий, способна через несколько недель отступить в полном порядке на новые позиции дальше к западу."

[71Stranger]

у евстигнеева в книге бумзумящие пешки описаны.
пешки под прикрытием лавок шли с задания.
а тут штуки.
внизу.

Не тот ли это Евстигеев, который с Кожедубом начинал в 43м? Дважды герой, если я не путаю. Кинь ссылку, если не трудно?

[nik406]

Не тот ли это Евстигеев, который с Кожедубом начинал в 43м? Дважды герой, если я не путаю. Кинь ссылку, если не трудно?

да.

http://militera.lib.ru/memo/russian/...eev/index.html

[atay]

Только что прочёл эпизод из мемуаров Гельмута Липферта (Дневник гауптмана люфтваффе) в котором описывается АТАКА Штуками Илов (!!!)
Немного смешно получилось... авиагруппы немцев и русских встретились в воздухе на расстоянии около 3 км друг от друга и ... пролетели мимо, каждая по "своим делам" А вот на обратном пути, когда боевое задание было выполнено группы опять встретились и уж тут сцепились в жуткой собачьей схватке. Причём драку начали именно Штуки!!! Они сами свалились на Илов и начали их "пилить", Яки вцепились в наглых Штук, мессы в Яков и понеслась...
Рудель, помнится, описывал ситуации, когда он со-товарищи САМ атаковал истребителей. "Все" дружно признали его вруном, ну и действительно... в ТАКОЕ поверить тяжело. И тут на тебе... из другого источника ПОДОБНЫЙ эпизод!!!

Интересно, какой серии были Штуки? Серии Д с пушками? А иначе какой они ущерб собирались нанести бронированным ИЛам своими пулеметами?

[Тора]

азарт штука коварная, могли и с мелкометами на илов кинуться, а вдруг получится

08.10.1943 г. восьмерка Ил-2 820 ШАП (292 ШАД, 1 ШАК, 5 ВА) во главе с капитаном Д.А.Нестеренко в сопровождении четверки Як-1 270 ИАП (203 ИАД), которую вел ст. лейтенант В.Г.Савицкий, получила задачу штурмовать танки и автомашины противника в районе Акимовки.
Подлетая к линии фронта, ведущий штурмовиков заметил в районе Корнилово, Натальевка четыре большие группы бомбардировщиков противника в сопровождении восьмерки Bf-109. Вся эта армада приближалась к плацдарму. Первая группа "Юнкерсов" уже перестроилась и начала с пикирования бомбить боевые порядки наземных войск. Казалось, уже ничто не спасет войска на плацдарме от прицельного бомбометания.
И тут появились штурмовики. Капитан Нестеренко, несмотря на то, что штурмовиков было почти в три раза меньше, чем вражеских бомбардировщиков, принял решение атаковать их. Находясь на высоте 900 м и имея превышение над группой противника, капитан Нестеренко подал команду к атаке и врезался в строй первой группы Ju-87, которая была тут же рассеяна и сбросила бесприцельно бомбы.
Быстро оценив обстановку, Нестеренко довернул машину и с кабрирования с небольшой дистанции открыл огонь по "Юнкерсам". В результате успешной атаки он сбил один Ju-87, а его ведомые подожгли еще три машины. Строй "Юнкерсов" распался. Выйдя из атаки, Нестеренко увидел еще одну группу Ju-87, атаковал ее и лично сбил еще один "Юнкерс".
Всего в этом бою группа Нестеренко сбила восемь Ju-87, а истребители сопровождения два Bf-109. [1]
* * *
08.10.1943 г. в ходе боев при освобождении Левобережной Украины 8 Ил-2 из состава 820-го шап во главе с капитаном Д.А.Нестеренко под прикрытием четверки Як-1 вылетела для уничтожения танков и автомашин противника в районе Корнилово, Натальевка. Группа шла на высоте 900 м в боевом порядке “клин”.
При подходе к району Бородаевка группа распоряжением командира 1-го шак генерал-лейтенанта авиации В.Г.Рязанова, переданным по радио с его КП, была направлена на бомбардировщики Ю-87, перестраивавшиеся в тот момент в круг для атаки боевых порядков наших войск.
Получив новую задачу, капитан Нестеренко по радио подал ведомым команду подтянуться и повел штурмовики на сближение с противником.
Над полем боя находились четыре группы по 20 Ю-87 в каждой. Их прикрывали 8 Me-109. Последние сразу же были связаны боем нашими истребителями сопровождения.
Штурмовики с ходу атаковали первую группу бомбардировщиков. Вторая группа Ю-87, находясь на 200 — 300 м выше штурмовиков, использовала это преимущество и с пикирования открыла по ним огонь.
Капитан Нестеренко, оценив обстановку, развернул свою восьмерку на 15° влево и, имея запас скорости, с кабрирования открыл огонь по обстреливавшим его бомбардировщикам. В результате группа противника была рассеяна, при этом было сбито 4 Ю-87, в том числе один — лично капитаном Нестеренко. В этот же момент наши самолеты пыталась атаковать сзади третья группа Ю-87. Тогда ведущий штурмовиков развернул свою группу на 180° и повел ее в лобовую атаку. Противник атаки не выдержал, боевой порядок его нарушился, и одиночные Ю-87, сбросив беспорядочно бомбы, пытались спастись бегством, потеряв при этой атаке один самолет. Штурмовики продолжали атаковать отдельные бомбардировщики противниками его мелкие группы. В течение нескольких минут они сбили еще 3 Ю-87. Всего в этом воздушном бою нашими штурмовиками было сбито 8 Ю-87. Главный же успех штурмовиков заключался в том, что они сорвали бомбардировочный удар противника по нашим войскам, заставив его в беспорядке сбросить бомбы и уйти с поля боя.
После успешно проведенного боя штурмовики бомбардировали свою основную цель - танки и автомашины в районе Корнилово, Натальевка и затем без потерь вернулись на аэродром. [2]

Источники информации:
1. Давтян С.М. Пятая воздушная. Военно-исторический очерк боевого пути 5-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1990.
2. Штурмовая авиация в Отечественной войне. Сборник статей № 1. М., Воениздат, 1946. с. 227 и 228.


20.10.1943 г. замполит 820 ШАП, майор Сергей Фролович Мельников, повел девятку Ил-2 за Днепр, на цель в деревне Анновка. На пути к цели, прямо по курсу, увидели, что на той же высоте по нашему переднему краю с круга работают 9 самолетов Ю-87. Они оказались на нашем пути, и мы не могли не стрелять по ним. Мы их как увидели, начали пускать PC, из пушек и пулеметов стрелять. Несколько самолетов сбили. Развернулись на цель, сбросили бомбы, вышли из пикирования прямо на группу из 54 или 56 «лаптежников». Проскочили сквозь строй, все стреляли, и стрелки стреляли. Опять кого-то сбили. Пошли домой, на пути - опять девятка «лаптежников» в кругу. Прошли через третью группу, обстреляв и ее.
Когда эту последнюю группу обстреливали, смотрю, под четыре четверти идет «юнкерс». Он выше, я ниже. Поддернуть самолет боюсь, поскольку могу потерять скорость и свалиться. И все же азарт охватил. Я поддернул самолет, дал очередь из пулемета (я всегда так делал - сначала трасса из пулемета, а по ней уже пушечную), трасса прошла прямо перед ним, я тут же стреляю из пушек. От него щепки полетели, он повернулся и - в землю. Нам засчитали девять сбитых; всем дали орден Красной Звезды и полторы тысячи рублей.

Источники информации:
1. Драбкин А. Я дрался на Ил-2. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.

наградной, и рисунок боя