???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 45

Тема: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

  1. #1

    Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Просто вдруг подумалось - все аирбасы, боинги, наши - все низкопланы. Но при этом транспортников высокопланов полно и у нас и у них. Нет, с легкой авиацией все понятно - там поля плохие и т.д. А с тяжелой. Почему траспортные высокопланы (ну те что не конверсия из пассажирских), а пассажирские - низкопланы.
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  2. #2

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от tahorg
    Просто вдруг подумалось - все аирбасы, боинги, наши - все низкопланы. Но при этом транспортников высокопланов полно и у нас и у них. Нет, с легкой авиацией все понятно - там поля плохие и т.д. А с тяжелой. Почему траспортные высокопланы (ну те что не конверсия из пассажирских), а пассажирские - низкопланы.
    Возможно (это только моя мысль) пассажирские низкопланы для того, чтоб при посадке на брюхо не закрывать крылом выход пассажирам, и немного смягчат саму посадку. Плюс в крыльях баки, при аварийной посадки они будут в высокоплане душ из керосина делать, а на низкоплане в землю сразу выльются,

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от tahorg
    Просто вдруг подумалось - все аирбасы, боинги, наши - все низкопланы. Но при этом транспортников высокопланов полно и у нас и у них. Нет, с легкой авиацией все понятно - там поля плохие и т.д. А с тяжелой. Почему траспортные высокопланы (ну те что не конверсия из пассажирских), а пассажирские - низкопланы.
    А ты в интернете поройся посмотри разные самолеты вроде Dash 8, АН-10, АН-24 и т.д.
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от polugut
    Возможно (это только моя мысль) пассажирские низкопланы для того, чтоб при посадке на брюхо не закрывать крылом выход пассажирам, и немного смягчат саму посадку. Плюс в крыльях баки, при аварийной посадки они будут в высокоплане душ из керосина делать, а на низкоплане в землю сразу выльются,
    Мягко говоря не правильно
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  5. #5

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от RB
    А ты в интернете поройся посмотри разные самолеты вроде Dash 8, АН-10, АН-24 и т.д.
    Вот можно спросить, это к чему? Вопрос задавался почему тяжелые лайнеры пассажирские низкопланы, а транспортники - высокопланы. Что существуют винтовые высокопланы местных линий я прекрасно знаю. Вопрос - почему тяжелые, реактивные, дальне и среднемагистральные пассажирские самолеты, в МАССЕ своей - низкопланы. В то же время, как тяжелые (и не особо) транспортники бывают как низкопланы так и высокопланы.

    То что существуют исключения - я в курсе. Но как правило, у крупных производителей это так. Вот мне и интересно - почему.
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    У каждого крыла есть свои преимущества и недостатки. Когда конструктор проектирует самолет, он взвешивает это все в совокупности что бы получить желаемый результат .


    У высокого крыла немного выше подъемная сила если верхняя полоскость крыла выше уровня фюзеляжа. С другой стороны высокое крыло имеет большее сопротивление у нижней плоскости крыла где оно стыкуется с фюзеляжем. Далее высокое крыло позволяет иметь самолету быть более устойчивым (lateral stability) без увеличения угла стыковки к фюзеляжу (dihedral). Здесь же снова высокое крыло проигрывает низкому в скорости кручения вокруг продольной оси самолета (roll rate) если не увеличивать площадь элеронов . К тому же высокое крыло испытывает меньший эффект земли в связи с чем достижения нужных скоростей (Vx/Vy) замедляется .С другой стороны при посадке на грунт низкое крыло имеет больше шансов на повреждение от камней гравия и т.д.

    Этот список можно продолжать по разным критериям . У каждой конфигурации есть свои преимущества и недостатки -выбор как я уже говорил за конструктором .
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  7. #7
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    а не пытались ли просто головой хоть раз подумать перед тем как вопрос задавать: а вдруг такая схема экономически выгодна?
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    У транспортных требуется размещение фюзеляжа как можно ближе к земле, для удобства погрузки-разгрузки. Отсюда преимущественная схема - высокоплан.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Да еще транспортники, часто имеют "двойное" назначение. И для них нелишней оказывается возможность взлетать с "грязных" полос. В этом случае двигатели целесообразно расположить повыше, чтобы в них мусор из-под колес не попадал. Но при этом у низкоплана персоналу проще обслуживать двигатели.

  10. #10
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Отсюда преимущественная схема - высокоплан.
    А на высокий износ фюзеляжа с таким крылом военным все равно пофиг...
    I'm in the way, aren't I?!

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от Max Ader
    А на высокий износ фюзеляжа с таким крылом военным все равно пофиг...
    почему пассажирские лайнеры низкопланы :old:
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  12. #12

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от Серж
    а не пытались ли просто головой хоть раз подумать перед тем как вопрос задавать: а вдруг такая схема экономически выгодна?
    Пытались. А почему он выгодна для пассажирских и не выгодна для транспортников?
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  13. #13

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Вобщем пока вывод таков :

    Скорость реакции по крену в этом случае нам не нужна, остается только 2 фактора - за низкоплан меньшее лобовое сопротивление, за высокоплан - удобства погрузки, ну и взлет с плохих полос.
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Кстати, один из немногих крупных лайнеров - высокопланов, Ан-10 имел транспортную модификацию Ан-12.
    А вот некоторые советские пассажирские низкопланы были вариантами среднепланов - бомбардировщиков.

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    На лекциях по конструкции ЛА преподаватель говорил, что аэродинамически наболее эффективна схема среднеплана, но при этом центропан "протыкает" фюзеляж, что неприемлемо ни для траспортника ни для пассажирского самолета. Схема высокопана у транспорного самолета позволяет понизить пол кабины и упростить погрузку, как сказано выше. Крыло низкоплана позволяет увеличить время нахождения на поверхности при вынужденной посадке на воду (норматив 15 минут ЕМНИП), низкоплан- самая аэродинамически невыгодная компоновка.

    Кроме того, сие утверждает энциклопедия "Авиация"

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Пассажирский является низкопланом потому что:
    - быстрее осматривать обслуживать движки между вылетами (в идеале без стремянки);
    - при аварийной посадке центроплан не подомнет под себя пассажиров;
    - при аварийной мотогондолы срезаются и остаются позади ...
    C уважением

  17. #17
    йогуртовый банкир Аватар для MAX-137
    Регистрация
    14.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,155

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от 101
    Пассажирский является низкопланом потому что:
    - быстрее осматривать обслуживать движки между вылетами (в идеале без стремянки);
    - при аварийной посадке центроплан не подомнет под себя пассажиров;
    - при аварийной мотогондолы срезаются и остаются позади ...
    пункты 1 и 3 не действуют для массовых 154,134,40,42...
    ИМХО, этот выбор связан с центровкой и аэродинамикой.
    "This electronic message is environmental friendly
    and posted by recycled electrons " (c)?

  18. #18
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Если с аэродинамикой, то почему выбрали самую аэродинамически невыгодную? Выше был пост.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Приемущества низкоплана для пасажирских самолетов множественные..

    - легче, короче, или проще по компоновке шасси (структура которых связанна с крылом)
    - при посадке на брюхо, есть больше чего мятся под пассажирами, поглощая энергию
    - более эффективная структурная компонировка - не надо связывать киль/пол самолета с крылом путем рам обходящих салон.

    Приемущества высокоплана для транспортных самолетов множественные..
    - эти самолеты являются "летающими полами" - и раде этого идут на множество компромисов
    - пол/палуба должен быть как минимум на уровне кузова грузовика с которого нагружают этот самолет.
    - самолеты расчитанны на посадку с высокими углами крена по всем осям... при поперечном ветре. это приводит конец крыла близко к земле. (http://www.scramble.nl/combined/sb/g...c17landing.jpg) Сложно то достичь на низкоплане.
    - шасси (по сравнению с пассажирским) расчитанно на намного большую нагрузку и вертикальную скорость приземления, имеет больше колес для посадки на грунте. По этому очень сложно ее поместить в крыло.
    - при посадке на грунт, с реверсом, высоко-помещенные моторы не поглощают пыль, и большие закрылки не бьют по земле.

    Хотел бы сказать свое фи по поводу некоторых доводов преведенных выше. IMHO, Неутопливаемасть самолета при вынужденном приводнении не зависит от того где расположенно крыло. Все равно - после приводнения самолет с крылом связан не будет. Не было не одного на столько удачного приводнения современных авиалайнеров. Так что спас жилеты это так - для успокоения нервов.

    Аэродинамические (сопротивление воздуха) доводы тоже не считаю сильно вескими - при количестве продувки который подверженны авиалайнеры во-время проэктировки, разница между высоко-средне-низко планами думаю будет сведена к нулю.

  20. #20

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от tffy
    Не было не одного на столько удачного приводнения современных авиалайнеров.
    Поправочка. У нас было - Ту-104 (или 124, не помню точно) сел на Неву. Вроде даже все вижили, экипаж потом рассказывал о том, как прозевал топливо.
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  21. #21
    Пилот Аватар для schuss
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Большая Деревня
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,031

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от tahorg
    Поправочка. У нас было - Ту-104 (или 124, не помню точно) сел на Неву.
    Это был как раз Ту-154.

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Поправочку принял. Интернет говорит что Ту-124 был. Замечу что он не имеет подвешенных мотогондол... не знаю на сколько это важно при посадке на воду, но подозреваю что значительно. На пример самолеты с неубирающимся стандартным (на носу) шасси вроде-бы как не рекомендуются (мягко сказанно) для принудительной посадке на воду.

  23. #23
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Титульный лист и статьи Моноплан и Расчетный случай из энциклопедии "Авиация".

    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf avia`1.pdf (359.7 Кб, Просмотров: 107)

  24. #24
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от tffy Посмотреть сообщение
    Хотел бы сказать свое фи по поводу некоторых доводов преведенных выше. IMHO, Неутопливаемасть самолета при вынужденном приводнении не зависит от того где расположенно крыло. Все равно - после приводнения самолет с крылом связан не будет. Не было не одного на столько удачного приводнения современных авиалайнеров. Так что спас жилеты это так - для успокоения нервов.
    А как же самолет на Неву севший???
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Ответ: Почему пассажирские лайнеры - низкопланы?

    Цитата Сообщение от MAX-137 Посмотреть сообщение
    пункты 1 и 3 не действуют для массовых 154,134,40,42...
    ИМХО, этот выбор связан с центровкой и аэродинамикой.
    Ясен хрен, что я имею в виду схему, к которой сегодня все пришли - с движками под крылом.
    А почему товарищ туполев делал так как он делал - тут рационального зерна вообще нет.
    C уважением

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •