???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 37

Тема: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

  1. #1
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Привет всем!

    Обращаюсь к знающим - а нет ли где-нибудь доступных (или вообще существующих) источников по нашей штурмовой авиации?

    Интересуют февраль 1945, Джуксте.

    Перелопатил кучу литературы, мемуары... И наши, и немецкие...


    Прошу поделиться соображениями... Только Димыча с его "Охотой.. " плиз не надо...

    Были предложения о "зенитках", "истребителях" и т.д.

    Истребителей отметаем. О них некто не упоминает, их никто не видел. Видимо, была плохая погода для того, чтобы летать с грунта. А у немцев бетонки... Ну ладно, это всё догадки...

    Вот, чтот нашёл:

    Офицер Вермахта, воевавший тогда в Курляндии Вернер Хаупт в своей книге "Группа Армий "Север" - бои за Ленинград" не упоминает ни о каких «зенитках» и «советских истребителях».

    Вот официальные данные о смерти Оберлейтенанта Отто Киттеля, командира 2./JG 54. Источник - Ritterkreuzträgers (Obermaier).

    «14 февраля 1945г. Отто Киттель взлетел на перехват группы советских штурмовиков Ил-2, атаковавших Джуксте, Курляндия.
    По словам свидетелей, Киттель спикировал на формацию из 8 Ил-2. Первой же очередью он поразил один из них. Но горящий Ил-2 не разбился, а развернулся и взял курс в сторону линии фронта. Fw 190 A-8 (W.Nr. 960 282) «Черный 1+ » был сбит ответным огнём с другого штурмовика и загорелся. Перевернувшись, самолёт упал на землю и взорвался. У Отто Киттеля не было шанса воспользоваться парашютом.
    Так погиб лучший ас Fw 190, самый результативный пилот JG 54 «Зелёное Сердце» с 267 победами, а также лучший перехватчик Ил-2 (на его счету было сбитых 94 Ил-2).»


    Вот данные с фэн сайта JG 54.

    «В 12 06 14 февраля 1945 четыре Fw 190 A8 из 2./JG 54 под командованием Отто Киттеля взлетели с аэродрома Цабельн в «Курляндском мешке». Их миссией была «свободная охота» над линией фронта над Джуксте. Это был 583 боевой вылет Киттеля. Всего через 7 минут после взлёта немецкие истребителя заметили 14 Ил-2, которые бомбили и обстреливали ракетами немецкие войска с высоты примерно 150 метров. Оберлейтенант Киттель отдал приказ атаковать. Штурмовики вытянулись в линию один за другим, и Киттель атаковал с крутого пикирования справа один из них.
    Ведомый Киттеля в том вылете, Оберфенрих Реннер опивал события, произошедшие в следующую минуту:

    -Я летел в 100 метрах от ведущего, когда он атаковал один из Ил-2. Я обернулся, и неожиданно для себя увидел идущую за нами пару Ил-2, которые резко пошли вверх прямо на нас. Я посмотрел на ведущего и хотел его предупредить, но в этот момент в его кабине раздался взрыв и он начал падать.

    Fw 190 Киттеля врезался в землю, потеряв крыло, загорелся, и затем взорвался. У пилота небыло ни малейшего шанса уцелеть.

    Так закончился 342 воздушный бой Лучшего аса Fw 190, кавалера Мечей и Дубовых Листьев к Рыцарскому Кресту Оберлейтенанта Отто Киттеля. Его останки были захоронены в местечке Сабиле, в Литве.»

    Так КТО ЖЕ ЕГО СБИЛ?????
    Крайний раз редактировалось Bersrk; 26.08.2006 в 03:56.
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  2. #2
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    УУУУППППССССС


    Перепутал дату вназвании топика. Конечно же 14 февраля!!! Сорри!!!

    Ещё нашол описания боёв с Фв190 у Гуляева, штурмовика в его книге... Но на эту дату ничего нет
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  3. #3
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Хммм.. ЕМНИП он приписал победу Бегельдинову, но над Гансом "Асси" Ханом (108 kills, RK-EL), командиром II./JG 54, 23.февраля 1943г над Старой Руссой. Этот эпизод освещён в мемуарах оного... Да вот только почему-то официально считается, что "Асси" сбил ГСС Гражданников...

    А у Бегельдинова официально 7 сбитых - Bf109, 3xJu87, Fw189, 2xFw 190F.

    Так вот про Киттеля... Есть ли данные из ЦАМО или e.t.c?
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  4. #4
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Истребителей отметаем. О них некто не упоминает, их никто не видел. Видимо, была плохая погода для того, чтобы летать с грунта.
    [B]Ведомый Киттеля в том вылете, Оберфенрих Реннер опивал события, произошедшие в следующую минуту:

    -обернулся, и неожиданно для себя увидел идущую за нами пару Ил-2, которые резко пошли вверх прямо на нас. Я посмотрел на ведущего и хотел его предупредить, но в этот момент в его кабине раздался взрыв и он начал падать.
    Ну, во первых , вроде как он записан за нашими истребителями. "Веселая охота за ошибками" - так вроде в АМ статья называлась, разбирался опус Димыча. Нашим была засчитана победа. И описани совпадает.Фамилий не помню, и журнала под рукой нет.
    Вариант - а не мог этот самый Оберфенрих ( как я понимаю, это низшее звание) - банально перепутать Ил-2 и Як? Ну, пилот неопытный, волнение, сзади заходят... И не такое бывало!
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  5. #5
    Читающий
    Регистрация
    30.10.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    41
    Сообщений
    83

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Этого Киттеля недавно на форуме Милитеры обсуждали, мож там чего интересное есть?
    Крайний раз редактировалось Kord; 26.08.2006 в 10:50.

  6. #6
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Ну, во первых , вроде как он записан за нашими истребителями. "Веселая охота за ошибками" - так вроде в АМ статья называлась, разбирался опус Димыча. Нашим была засчитана победа. И описани совпадает.Фамилий не помню, и журнала под рукой нет.
    Вы не про Рязанова и Степаненко, которым Димыч Киттеля "подарил" ?

    MEGALOL...
    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Вариант - а не мог этот самый Оберфенрих ( как я понимаю, это низшее звание) - банально перепутать Ил-2 и Як? Ну, пилот неопытный, волнение, сзади заходят... И не такое бывало!
    Оберфенкрих - кандидат в офицеры. От рядового до него....

    Сам Киттель начал войну унтером, а погиб всего-лишь оберлейтенантом

    А насчёт милитеры... Спасибо, посмотрю...
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  7. #7
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Вы не про Рязанова и Степаненко, которым Димыч Киттеля "подарил" ?

    MEGALOL......
    Нет, там другие фамили звучали... ну не помню я , я ж говорю - разбор сего опуса.


    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Оберфенкрих - кандидат в офицеры. От рядового до него....

    ...
    Я только предположил, что может ведомый ошибся в типе атакующих - это сплошь и рядом бывает.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  8. #8
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Нет, там другие фамили звучали... ну не помню я , я ж говорю - разбор сего опуса.
    По крайней мере сам Димыч считает так... А вот разбор - очень интересно...

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Я только предположил, что может ведомый ошибся в типе атакующих - это сплошь и рядом бывает.
    Может, и так...

    Но у этого оберфенриха уже было 4 сбитых - почти ас, врядли ошибся бы, перепутав Ил-2 с истребителем.

    Да и не сбивалась фока в реале парой попаданий из Швака...

    А вот вариант с "внаглую довернувшим в центр строя Киттелем, получишим от идущих в конце строя Ил-2 пару попаданий из ВЯ (если вообще не из НС-37)" - выглядит вполне правдоподобной...
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  9. #9
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    На милитере - обсуждение "Асси" Хана. Не Киттеля.
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  10. #10
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Да и не сбивалась фока в реале парой попаданий из Швака...
    Ну - с чего бы это? В реале то!
    Этож не Меддокс ее делал, дай Бог ему здоровья. Самолет как самолет, и если не штурмовой вариант - и брони как у всех, тем более сзади-снизу (там баки вообще то )
    Так что 2-3 снаряда - и "в его кабине раздался взрыв и он начал падать."
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  11. #11
    Читающий
    Регистрация
    30.10.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    41
    Сообщений
    83

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    На милитере - обсуждение "Асси" Хана. Не Киттеля.
    Там про Киттеля тоже обсуждали
    http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000605-000-240-0

    Правда врятли для вас там что либо новое есть

  12. #12

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Ни одной победы над ФВ-190 (да и вообще над любыми типами) за истребителями ВВС КА на этом ТВД на 14 февраля по документам не числится. У 4 иап, где служили Степаненко и Рязанов, первые сбитые в феврале - 21.02.45.
    Крайний раз редактировалось M_Bykov; 26.08.2006 в 16:17.
    Не вирпил, но сочувствую...

  13. #13

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Да и не сбивалась фока в реале парой попаданий из Швака...
    Да ну, ерунда какая. В башку пилоту хватит и одной пульки 7.62 мм... "Достаточно одно таблэтки"(с)
    Не вирпил, но сочувствую...

  14. #14
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Или так... Про бронированность фок - это уже другая тема...

    А за инфу - спасибо. А по штурмовой авиации ничего нет?
    Ведь приводи тже Расстренин такие факты типа "...тогда-то тогда-то, налёт на танки, сбито ххх Илов, ответным огнём сбито ххх Bf109F..."
    Крайний раз редактировалось Bersrk; 27.08.2006 в 07:18.
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  15. #15

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    По штурмовикам, безусловно, в архиве материалов полно, но увы - "это совсем другая тема", я занимаюсь только и исключительно ИА, мне хватает...
    Не вирпил, но сочувствую...

  16. #16
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,365

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Резюме-Киттель нарвался на Илов а Дымича , с его инсинуациями в баню ,или куда подальше.
    Даже коментировать его сказки нет желания .

  17. #17
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Да...

    Просто меня интересует не на кого Киттель нарвался, а кто именно - ФИО - его сбил...

    Ирония судьбы - Отто Киттель возглавляет рейтинг "Штурмокиллеров". А вот как выглядит первая "девятка" пилотов, сбивыших более 45 Ил-2:
    1. Оберлейтенант Отто "Бруно" Киттель (JG 54) - 94 Ил-2 из 267 побед;
    2. Гауптманн Йоахим Брендель (JG 51) - 88 Ил-2 из 189 побед;
    3. Гауптманн Йоханнес Визе (JG 52) - 73 Ил-2 из 133 побед;
    4. Гауптманн Франц Шалль (JG 52) - 61 Ил-2 из 133 побед;
    5. Оберлейтенант Гюнтер Йостен (JG 51) - 60 Ил-2 из 178 побед;
    6. Майор Эрих Рудорффер (JG 54) - 58 Ил-2 из 224 побед;
    7. Оберлейтенант Антон "Тони" Хафнер (JG 51) - 55 Ил-2 из 204 побед;
    8. Майор Франц Айзенах (JG 54) - 52 Ил-2 из 129 побед;
    9. Гауптманн Вильгельм "Вилли" Батц (JG 52) - 46 Ил-2 из 237 побед.
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  18. #18

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    "Илюши" тоже уделали немало "экспертов", надо сказать. Кроме Киттеля, к примеру, Остреманна.
    Не вирпил, но сочувствую...

  19. #19
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Нет, там другие фамили звучали... ну не помню я , я ж говорю - разбор сего опуса.
    Перечитал. Виноват, фамилии те же. Там только такая же информация, как и здесь.
    Значит, Илы завалили.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  20. #20
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от M_Bykov
    "Илюши" тоже уделали немало "экспертов", надо сказать. Кроме Киттеля, к примеру, Остреманна.

    Это который Oberleutnant Max-Hellmuth Ostermann из JG 54, обладатель RK-S, 102 победы, из которых 2 Ил-2?

    Тогда неправда ваша...

    On 9 August 1942, Ostermann, flying Bf 109 G-2 (W.Nr. 10 438) “Black 1”, shot down a Russian Curtiss P-40 fighter for his 102nd, and last, victory, but shortly after was shot down and killed in a dogfight with Soviet fighter pilots in the vicinity of Amossovo.

    А из Экспертов, погибших в бою с Ил-2 (или тяжело раненых), можно выделить:

    Карл "Квакс" Шноррер, 46 побед знаменитый ведомый знаменитого Новотны (JG 54) - Nowotny attacked a Russian Il-2 Sturmovik ground-attack aircraft and shot it down for his 255th victory. A second Il-2 attacked Nowotny’s Fw 190 but Schnörrer managed to bring down this Il-2 for his 35th, and last, victory with JG 54. Schnörrer’s Fw 190 A-5 (W.Nr. 410 021) then received hits from another Il-2. He baled out of his blazing Fw 190 at an altitude of no more than 50 to 70 meters. The parachute deployed only a few meters above the ground. German soldiers rescued the badly injured pilot, who had suffered broken legs and a skull fracture.

    Антон Дёбеле, 94 победы, летал в "Новотны шварме" (JG 54) - In aerial combat east of Vitebsk on 11 November 1943, Döbele was killed in Fw 190 A-4 (W.Nr. 7082) “White 11”, when he rammed a Russian Il-2 Sturmovik ground attack aircraft.

    Ханс Гётц, 82 победы (JG 54) - On 4 August 1943, Götz crashed inverted into a forest northwest of Karatschew in Fw 190A-6 (W.Nr. 1119) “Black 2”, following an attack on Russian Il-2 Sturmovik ground attack aircraft and was killed.

    И это только по "Зелёным Сердцам"... А по другим - больше...

    Так что "Илы" давали сдачи, иногда - очень сильно
    Крайний раз редактировалось Bersrk; 27.08.2006 в 12:13.
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  21. #21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Это который Oberleutnant Max-Hellmuth Ostermann из JG 54, обладатель RK-S, 102 победы, из которых 2 Ил-2?

    Тогда неправда ваша...

    On 9 August 1942, Ostermann, flying Bf 109 G-2 (W.Nr. 10 438) “Black 1”, shot down a Russian Curtiss P-40 fighter for his 102nd, and last, victory, but shortly after was shot down and killed in a dogfight with Soviet fighter pilots in the vicinity of Amossovo.
    Фигня это... Не было там никаких Curtiss P-40... Мы вплотную занимались вопросом гибели Остермана. Результаты исследований будут в скором времени опубликованы. Ждите статью А.Дикова об Остермане, вероятно, в "Истрии Авиации"...
    Не вирпил, но сочувствую...

  22. #22
    XO=KAG=of Combat Training Аватар для Bersrk
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Volgograd
    Возраст
    41
    Сообщений
    485

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Хмм.... Интересно будет почитать, спасибо!
    -Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
    -Но ведь вы коммунист!
    ...пулемёт застрочил с новой силой.

  23. #23
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    645

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Миша прав, более того даже ведомый не видел как его сбили. Что касается Bf.109G-2 W.Nr, 10438, так он вообще к Остерманну не имеет никакого значения. Его Миша Иванов нашел и самолет сейчас восстанавливается.

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от ZG48_Bersrk
    Да и не сбивалась фока в реале парой попаданий из Швака...
    Фока в большинстве случаев сбивалась одним последним попаданием. А предыдущие попадания ее не сбивали.

    Хотя, наверняка был хотя бы один случай, когда два снаряда попали в одно место, и именно это послужило причиной сбития.


  25. #25
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Боян, но... О.Киттель, 16.02.45.

    Цитата Сообщение от timsz
    Фока в большинстве случаев сбивалась одним последним попаданием. А предыдущие попадания ее не сбивали.

    Хотя, наверняка был хотя бы один случай, когда два снаряда попали в одно место, и именно это послужило причиной сбития.


    А предыдущие попадания ее не сбивали.


    Хватит сказок Самолет как самолет, прочный - но не прочнее других.
    И брони так же, не больше.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •