Научите бомбить бомбером

[VISTREL]

Всё намного проще. Надо подобрать угол сброса от высоты. Всё!!!!

У меня лично таблица. По ней для каждой загрузки и самолёта есть высота и угол сброса. Скорость при этом будет примерно всегда одинаковой.

viloji tablizu plz

[boriss]

VISTREL, у тебя есть таблица ист. скорости, если да то в прицеле Пе-2 вводишь высоту, ист.скорость, совмещаешь петельку со стрелкой- получаешь угол и записываешь в блокнот.

[2^pilot]

Только одно маленькое НО: на Пешке прицел не правильно (или правильно ?) работает на больших высотах. Перелет получается есть кидать по прицелу и целиться по кружочку. Вот. Надо , хоть и с помощью прицела, подобрать или углы и тогда кидать по кружочку, или бросать не по кружочку, а по линиям, что выше. Вообщем надо некоторое время потратить. А вы все "дай таблицу" да "дай таблицу". Лень матушка =(

[Borneo]

Вопрос к спецам. Бомбежка на "пешке" в пике. Линейная бомбежка как-то не идет. Так вот. Как я это делаю,расскажу, а вы потом подскажите,что правильно,что нет и какие поправки внести. Загрузка 2хФАБ 500 и 2х ФАБ 250 Заправка 75% Подхожу к цели на высоте 4500-5000 м.заход строю так,чтобы привыходе из пике, прямиком топать на свою территорию. Цель держу прямо по курсу смотря в нижнее остекление кабины.Как только цель прошла середину остекления газ в 0, шаг винта в 0 и в пике без переворота,просто ручку от себя. Углы пикирования доходят до 90 градусов. Обычно 70-80. Цель держу по прицелу курсовых пулеметов. Сброс и вывод 1200-800 метров,в зависимости от злобности зен.
Цели обычно - склады, скопление ж/д составов,аэродромы с густой наземкой.Средний результат по такому методу - 14-15 целей при минимальных повреждениях (пробит бак или слегка курит движок, пробит фонарь кабины. Только один раз на 4000 в пике крыло отстрелили и было что на выводе на 1000 м оторвало двигло). По такому способу,посадка в 8 случаях из 10, если истребители не прихватят по дороге домой.
все вроде нормально.Однако как выносить больше целей? По стату смотрю,до 40 едениц некоторые выносят с такой же бомбовой нагрузкой.

Вот прикрепил прогу, для бомбометания с пикирования. Там показывается положение прицела и цели в момент сброса. Для линейного бомбометания тоже есть проги. Зайди в раздел полезных программ. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45569 Там их несколько. Они уже сами считают и истинную скорость и угол сброса. Никаких таблиц не надо. Тем более, что на каждую карту нужна своя таблица, ведь на них разные температуры и давления на уровне моря. Если хочешь кидать бомбы сам, без прог, могу дать формулу их падения в игре. Интересно, сколько времени у тебя займет расчет угла прицеливания в уме? А прицелы в бомберах показывают правильно, только вот бомбы падают не так как в жизни...

[kmet]

Опа...Спасибо конечно, но уж лучше формулу их падения в игре

[Borneo]

Опа...Спасибо конечно, но уж лучше формулу их падения в игре

Все-таки решил помучать свой мозг расчетами в уме? Ну лови... Прикрепил... Результат угол сброса в градусах. Данные внутри формулы: Vи - истинная скорость в км/ч, формула ее расчета здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=93 расчетом углов сброса по этой ссылке не пользуйся, неточно... Нс - высота самолета в метрах относительно уровня моря (барометрический высотомер). Нц - высота цели над уровнем моря в метрах (высота рельефа на которой стоит цель). Lф - длина фюзеляжа самолета в метрах, ведь бомбы отцепляются не в месте установки прицела. Недолеты ~10м нам не нужны... gб - ускорение свободного падения бомбы. У всех бомб она понижается с высотой, так видимо разработчики попытались подтянуть виртуальный относ бомбы к реальному. Зависимости линейные. Самая интересная у 1000фнт бомбы, у нее до 5000м gб постоянно и равно 9.725 потом до высоты 6000м понижается до 9.5 по линейному закону и выше опять постоянно. Как считать gб написано здесь, в методичке: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....15&postcount=1 УТс - угол тангажа самолета. Сразу говорю, для его расчета забудь про кривые Жуковского. В игре другая зависимость, формулы из реальной жизни не подходят. Иследуя поведение самолетов в игре, я добился точности вычисления УТ до 0.01 градуса, но только на определенном диапазоне скоростей самолета. При выходе за эти пределы точность может ухудшиться до 0.3 градуса. Наши ученые в настоящее время работают над повышением точности вычислений УТ на всем летном диапазоне скоростей и высот полета самолета в игре. Ну удачи тебе!!!
PS: калькулятор сильно не мучай... он не виноват...:p

[kmet]

Спасибо! Помучаюсь...:drive:

[Mih]

А кто-нибудь пытался пройти динамо-компанию ТБ-3, v 4.07, в звании полковник?!
Я вот решился стать крутым бомбером, и сразу возникли некоторые проблемы.
В первой же мисси надо разбомбить кучку авто (полевой штаб), но с 2000 ночью её не видно, а с 1000 не успеваю довернуть на цель!
Как в этом случае поступают?!

[Geister]

А кто-нибудь пытался пройти динамо-компанию ТБ-3, v 4.07, в звании полковник?!
Я вот решился стать крутым бомбером, и сразу возникли некоторые проблемы.
В первой же мисси надо разбомбить кучку авто (полевой штаб), но с 2000 ночью её не видно, а с 1000 не успеваю довернуть на цель!
Как в этом случае поступают?!

Колонны автомашин всегда ездят по дороге. Поэтому, можно дойти, например, до Тосно, повернуть на 90 градусов и идти вдоль дороги. Держа дорогу постоянно в прицеле, дойдешь до колонны. Можно, идти по точкам 10-9-8-7-6, тоже удерживая дорогу в прицеле.
Ну и, наконец, гамму надо в настройках нвидиа подкрутить, чтобы ночью было видно, как днем... Игра все таки, не реал.

[SkyFan]

Начал с покупкой платины пробовать ранний Бостон. С седьмого раза задумался - что такое, перелёт за перелетом, никак в цель попасть не могу. Вот, сегодня получилось

Поздравляю!
Тоже маюсь ранним "Бостоном" в "Черноморской балладе 2.5". Та же проблема при попытка утопить транспорт с горизонта :expl:
На "Пешке" с горизонта такого не наблюдалось.
Посему два вопроса:
Получилось на автомате или сбрасывал вручную?
Если на автомате, то с какой высоты, скорости и по какой цели?
Если вручную, то как определял угол? Или секретными таблицами?
Не наблюдал ли такого, что на А20С при бомбежке на автомате начинает меняться заданная ранее скорость полета? Стоит игроку в этом случае вмешиваться в процесс или нет? И вообще, треком не поделишься?
Заранее спасибо.
С уважением.

[Borneo]

Поздравляю!
Тоже маюсь ранним "Бостоном" в "Черноморской балладе 2.5". Та же проблема при попытка утопить транспорт с горизонта :expl:
На "Пешке" с горизонта такого не наблюдалось.
Посему два вопроса:
Получилось на автомате или сбрасывал вручную?
Если на автомате, то с какой высоты, скорости и по какой цели?
Если вручную, то как определял угол? Или секретными таблицами?
Не наблюдал ли такого, что на А20С при бомбежке на автомате начинает меняться заданная ранее скорость полета? Стоит игроку в этом случае вмешиваться в процесс или нет? И вообще, треком не поделишься?
Заранее спасибо.
С уважением.

Да че им маяться? Выше ведь все секреты бомбометания с формулами расписал. Если самому в лом считать, зайди в секретный раздел с полезными программами. Его для кого делали? Скачай Штурмана и забудь про расчеты, секретные таблицы и т.п. Их ни у кого нет. Кто не пользуется прогами, просто пристреляли 1-2, максимум 3 высоты на 1-2 скорости на некоторых картах и все. Шаг влево-вправо промах. Что бы пристрелять ВСЕ скорости, на ВСЕХ высотах, на ВСЕХ картах и на ВСЕХ бомберах, ни у кого здоровья не хватит. Оно тебе надо, все поправки в голове держать? Вот прикрепил треки на Крымской карте с А20С с разными загрузками и сканы Штурмана при расчетах угла сброса, внутри архива. Бомбометание делал на разных высотах 5000-7200м и скоростях. Цели тоже разные. Перед сбросом нажми на паузу, посмотри на приборы и какие данные я вводил в Штурмана. Здесь главное поточнее, снять показания приборов, особенно скорости... Это старая версия Штурмана, 1.7, следующая будет еще точнее... Удачи!

[SkyFan]

Borneo, спасибо, будем осваивать!

Да че им маяться? Выше ведь все секреты бомбометания с формулами расписал. Если самому в лом считать, зайди в секретный раздел с полезными программами.

Считать не в лом, просто на боевом курсе для этого не очень много времени остается, а жать паузу опять же читерством попахивает. Хочется сыграть роль бомбардира до конца, без поддавков. Попробую, может проги помогут.

Вот прикрепил треки на Крымской карте с А20С с разными загрузками и сканы Штурмана при расчетах угла сброса, внутри архива. Бомбометание делал на разных высотах 5000-7200м и скоростях. Цели тоже разные. Перед сбросом нажми на паузу, посмотри на приборы и какие данные я вводил в Штурмана. Здесь главное поточнее, снять показания приборов, особенно скорости... Это старая версия Штурмана, 1.7, следующая будет еще точнее... Удачи!

За треки спасибо огромное , когда не только читаешь, но и видишь на примере - намного легче осваивать. Уже качаю.

[Borneo]

Считать не в лом, просто на боевом курсе для этого не очень много времени остается, а жать паузу опять же читерством попахивает. Хочется сыграть роль бомбардира до конца, без поддавков. Попробую, может проги помогут.

У реального штурмана в полете была Нл-10, баллистические таблицы, и прицел приведенный к горизонту и еще личный пилот, ну и всякие шпаргалки с училища. В игре этого нет, так что не грех иногда и на паузу нажать в процессе тренировок. У Штурмана есть режим ОнТоп. (поверх экрана Ила) Перед вылетом вбиваешь в него предполагаемую высоту и скорость, ну и все остальное, а на боевом курсе только немного подкорректируешь данные и получишь точный угол. Это быстро, видел как я на треках делал? Секунд 30-40 более чем достаточно. У разных бомб в игре разный относ и к сожалению мы не можем устанавливать очередность их сброса. По идее сперва надо бросать бомбы с большим углом сброса, а за ними с меньшим. На Пе-2 все отлично, сначала сходят 500-ки, а за ними 250-ки. Если их сбросить с промежутком 0.8-1 сек. на высотах ~5км, то все они упадут в одну воронку. На А20С все через задницу. Там сначала уходят 250-ки. Поэтому на треке с мостом, я прицеливался по 250-кам и бросал их в первые столбы моста, учитывая, что 500-ка упадет с перелетом за мостом. Это самая неудобная загрузка А20С. Она мне очень не нравится...

За треки спасибо огромное , когда не только читаешь, но и видишь на примере - намного легче осваивать. Уже качаю.

Да всегда пожалуйста! Чем больше асов на А20-х. тем ближе 9 мая!

[Adolf]

Кто не пользуется прогами, просто пристреляли 1-2, максимум 3 высоты на 1-2 скорости на некоторых картах и все. Шаг влево-вправо промах. Что бы пристрелять ВСЕ скорости, на ВСЕХ высотах, на ВСЕХ картах и на ВСЕХ бомберах, ни у кого здоровья не хватит. Оно тебе надо, все поправки в голове держать?

Если в уме считать - времени не хватит на боевом курсе.
И читая книжки про то как работали бомберы в те годы - там как раз можно увидеть что было "!-2 высоты и 1-2 скорости". И задача была - выйти на заданную высоту и заданную скорость.
---
А насчет ВСЕ... Ну не все, а 20 высот. И на каждую 2-3 скорости. На все карты и не надо - в онлайне их не более десятка используют, остальные отброшены за непригодность. Бомберов в игре немного. Хотелось бы больше
Так что хватит здоровья

[Borneo]

Если в уме считать - времени не хватит на боевом курсе.
И читая книжки про то как работали бомберы в те годы - там как раз можно увидеть что было "!-2 высоты и 1-2 скорости". И задача была - выйти на заданную высоту и заданную скорость.
---
А насчет ВСЕ... Ну не все, а 20 высот. И на каждую 2-3 скорости. На все карты и не надо - в онлайне их не более десятка используют, остальные отброшены за непригодность. Бомберов в игре немного. Хотелось бы больше
Так что хватит здоровья

Перед боевым вылетом ставилась боевая задача и в ней оговаривался замысел, порядок взаимодействия и тд... Оговаривалось кто какую цель с какого курса и какой высоты бомбит и запасные цели с такими же параметрами. Перед вылетом штурман по баллистическим таблицам прикидывал углы сброса к бомбам, которые приказали сбросить при постановке боевой задачи. Чтобы потом в полете меньше париться с расчетами. Поэтому ты там и увидел 1-2 скорости и высоты. Уж не хочешь ли ты этим сказать, что бомбардировщики ВСЕГДА, ВСЮ войну бомбили ТОЛЬКО с этих пристрелянных высот и скоростей? Думай, перед тем как что сказать. Бросали с разных высот и скоростей, просто при подготовке к вылету заранее просчитывали возможные варианты сбросов. Но это не значит, что в полете при перенацеле у них путались все карты, просто штурман опять по баллистическим таблицам делал пересчет уже в процессе выполнения задания. И они могли точно бомбить с ЛЮБОЙ высоты и скорости. А не только с 1-2-х. Теперь вопрос: кого ты бы взял с собой на боевое задание? Тот кто пристрелял 30 высот и 4 скорости и промажет на 31-й высоте или 5-й скорости или кто точно отбомбится на ЛЮБОЙ скорости и высоте на любой карте? Я бы выбрал второй вариант... И на ВСЕ здоровья не хватит! Ну выложи здесь таблицу на 500 высот и 350 скоростей для 4-х бомберов с 5-ю вариантами загрузок на 10-ти картах. Выложи или молчи по этому поводу! И еще, люди не только в онлайне летают...

[Adolf]

Не надо додумывать за меня, что я "увидел и хотел сказать" ОК?

[chameleon]

Я так понял, Скайфан, вопрос снят?
Просто, как мне кажется, перемудрили с IAS & TAS в новой версии...
Вот и бросаю бомбы на глазок, блин...
С упреждением!

[SkyFan]

Я так понял, Скайфан, вопрос снят?

Пока не знаю: треки скачал утром, смотреть сяду только через часик, а дальше пробовать. Дорогу оосилит идущий :sad:

[Borneo]

Не надо додумывать за меня, что я "увидел и хотел сказать" ОК?

Ну тогда думай сам, что бы за тебя потом не додумывали другие. Ок? Или описывай свои мысли точнее, не двусмысленно...

И читая книжки про то как работали бомберы в те годы - там как раз можно увидеть что было "!-2 высоты и 1-2 скорости". И задача была - выйти на заданную высоту и заданную скорость.

Это можно понять, так, что перед выполнением боевой задачи бомберы пристреливали 1-2 высоты и скорости и потом бомбили только с них. Пусть для пристрелки выделялось 3 полета по полигону, тогда перед боевым вылетом бомберы должны были сделать КАК МИНИМУМ 12 вылетов с бомбежкой на пристрелку. И так каждый боевой день!!! Ведь бесконечного оружия у них не было! А истинная скорость и следовательно угол сброса зависит и от температуры и от давления воздуха у земли. Эта фигня в реале меняется очень быстро, буквально ежечасно. Это тебе не игра, где они всегда одинаковы на одной карте. Получается по твоим словам бомберы всю войну бомбили только полигоны для пристрелок. В игре нет баллистических таблиц и НЛ-10, поэтому я и сделал их в Штурмане. Чтобы народ не мучался с этими пристрелками и таблицами углов, (нет, яростные садомазохисты могут этим продолжать заниматься, флаг им в руки, каждый сам кузнец своего счастья) а сразу мог бомбить на ЛЮБОЙ высоте, скорости, загрузке, карте. Как в реальной жизни...
PS: Посмотри посты выше и посчитай кому больше вирпилы сказали спасибо? Тем кто занимался пустобрехом про мифические, секретные таблицы? Или тому, кто реально помог точно бросать бомбы в любых условиях полета?

Просто, как мне кажется, перемудрили с IAS & TAS в новой версии...

Можно поподробней, что за проблема с истинной скоростью вылезла? И с какой версии. По моим наблюдениям ничего не менялось... Все одинаково...

[chameleon]

Та не, с прицелом фигня какая-то. Я раньше прицел подруливал скоростью, держа цель в перекрестье, а счас так не катит. вроде бы если градусах на 60 цель загнать и точно настроенный прицел включить, то бомбы в цель лягут... но **** я такую точность. С Пешки бомбить удобнее, а у Жужи ещё и тормоз есть.

[depilot]

Та не, с прицелом фигня какая-то. Я раньше прицел подруливал скоростью, держа цель в перекрестье, а счас так не катит. вроде бы если градусах на 60 цель загнать и точно настроенный прицел включить, то бомбы в цель лягут... но **** я такую точность. С Пешки бомбить удобнее, а у Жужи ещё и тормоз есть.

А у Пешки тоже есть.

[Borneo]

Та не, с прицелом фигня какая-то. Я раньше прицел подруливал скоростью, держа цель в перекрестье, а счас так не катит. вроде бы если градусах на 60 цель загнать и точно настроенный прицел включить, то бомбы в цель лягут... но **** я такую точность. С Пешки бомбить удобнее, а у Жужи ещё и тормоз есть.

Если честно, то я так и не разобрался в том, как прицелы считают угол! Ведь он заведомо неправильный! У разных бомб в игре разный относ, а вычислитель прицела этого не учитывает. И потом, прицел намертво приклепан к самолету и как вычислитель учитывает разные углы атаки на разных скоростях и массах самолета? Да никак!!! Наверное разрабы просто осреднили значения углов, а ведь их разность может доходить до полутора-двух градусов! О какой точности можно вообще речь вести? Я сначала пытался искать зависимости поправок к автовычислителю прицела, но потом бросил это неблагодарное занятие. И вывел законы падения бомб в игре. Теперь осталось поточнее узнать закон изменения УА самолетов и можно будет бомбить муравьев... Пока ошибка вылезает до 0.1 градуса при достаточно больших изменениях скорости, особенно в сторону ее уменьшения.

[Adolf]

Посмотри посты выше и посчитай кому больше вирпилы сказали спасибо? Тем кто занимался пустобрехом про мифические, секретные таблицы? Или тому, кто реально помог точно бросать бомбы в любых условиях полета?

А я разве говорил о секретных таблицах? Где!?
Вы опять за меня додумываете

А насчет "как в жизни"... Не, ну если мерять по году 2007 - то оно конечно все так, по калькулятору или иному методу можно попадать "как в жизни". А вот как в 40-х годах... Так там для того чтобы сдать зачет надо было всего то не дальше 300м от мишени бомбу уложить А одиночные бомберы не летали вовсе. А если и летали - то по нормативам задачи выполнить не могли. А у нас все наоборот Бомберы как правило летают в одиночку, и попадают бомбами в люки танков Впрочем это неважно... Играйте дальше

ЗЫВы что написали прогу-калькулятор чтоб сорвать побольше "спасибо"?

[Mih]

Бросать бомбы - это хорошо. Но, как добраться до цели? Подскажите начинающему бомберу противозенитные манёвры. А за одно и противоистребительные.

[Borneo]

А я разве говорил о секретных таблицах? Где!? Вы опять за меня додумываете

Позвольте! Разве это не твои слова?

Ну не все, а 20 высот. И на каждую 2-3 скорости. На все карты и не надо - в онлайне их не более десятка используют, остальные отброшены за непригодность.

Посчитаем? 20*3*10=600 как минимум трехзначных цифр! И еще наверное на 5 надо умножить, учитывая разные самолеты с разными загрузками. Ты ведь не только на одном бомбере с одной бомбой гоняешь... Итого 3000!!! Ты их так, в уме запонил? Или на бумаге записал? Или ты хочешь сказать, что бомбишь без прог и таблиц, по интуиции? Ну тогда у тебя даже Нострадамусу, есть чему поучиться...