Танковая колея - все о том, где, когда и как оставили свой след стальные красавцы.

[MaKoUr]

Газета "Красная звезда" от 09.09.2006
Статья "В боях за Родину"

"После участия в Курской битве 10-й гвардейский танковый корпус в
сентябре в составе 4-й гвардейской танковой армии был выведен в резерв
Ставки ВГК, а в феврале 1944 года включён в 1-й Украинский фронт, в
котором действовал до конца войны.

ПРОСКУРОВСКО-ЧЕРНОВИЦКАЯ ОПЕРАЦИЯ

В марте-апреле 1944 года корпус в составе 4-й танковой армии принимал
активное участие в крупной Проскуровско-Черновицкой наступательной
операции, в которой в условиях весенней распутицы и бездорожья,
преодолевая упорное сопротивление противника, прошёл с боями свыше
300 км и освободил 600 населённых пунктов.
Так, в начале марта части корпуса заняли Фридриховку, Подволочинск,
Войтовцы, перекрыв железную дорогу Проскуров-Тернополь. Гитлеровское
командование спешно перебросило в эти районы танковую дивизию, ряд
частей дивизии "Адольф Гитлер", тяжёлый батальон
"Тигров", бригаду штурмовых орудий, два пехотных полка.
Завязались ожесточённые бои, в ходе которых героический подвиг
совершил экипаж гвардии лейтенанта Г. Чесака (механик-водитель
Виталий Овчинников, командир башни Дмитрий Курбатов,
радист-пулемётчик Александр Бухалов). Танк занял позицию в засаде у
перекрёстка дорог. На рассвете 7 марта к позиции танкистов Чесака
подошла колонна из 9 танков "Тигр". Лейтенант Чесак
подпустил головной танк на 100 метров и первым же выстрелом поджёг
его. Овчинников успел отвести танк в укрытие, из которого экипаж
подбил другой вражеский танк, а затем и третий. Остальные повернули
назад. 9 марта экипаж Чесака разгромил вражескую колонну из
нескольких десятков автомашин с пехотой. Гитлеровцам всё же удалось
подбить танк Чесака. Тогда экипаж перешёл на немецкий
"Тигр" и вёл бои на нём, пока не получил танк Т-34 с 85-мм
пушкой. За мужество, отвагу и мастерство Г. Чесаку было присвоено
звание Героя Советского Союза."

Хотелось бы знать больше подробностей этих событий. К примеру, на
каком танке воевал экипаж в бою с "Тиграми"? Кто в курсе,
просьба просветить.



Возник вопрос. Какие ещё источники могут подтвердить, что экипаж Чесака воевал на Тигре?

[Karan]

Хотелось бы знать больше подробностей этих событий. К примеру, накаком танке воевал экипаж в бою с "Тиграми"? Кто в курсе, просьба просветить.
Возник вопрос. Какие ещё источники могут подтвердить, что экипаж Чесака воевал на Тигре?

Только один путь вижу - копать надо дальше, до уровня бригады.
Может, что-то и прояснится. Хотя... Экранированная "четверка" тоже попадала в отчеты как "Тигр". А насчет самих "Тигров" - например, в Кубинке на "Тигре" под многослойной покраской видна звезда на борту. Откуда -никто не знает: говорят, что после войны маркировали, но, пмсм, вряд ли. Тот же "Тигр Б" на испытаниях был просто с замазанным крестом. Никакой звезды не рисовали. А "тигров" там тогда было....
Может и он использовался.

Загадки, однако.

[la444]

А насчет самих "Тигров" - например, в Кубинке на "Тигре" под многослойной покраской видна звезда на борту. Откуда -никто не знает: говорят, что после войны маркировали, но, пмсм, вряд ли. Тот же "Тигр Б" на испытаниях был просто с замазанным крестом. Никакой звезды не рисовали. А "тигров" там тогда было....
Может и он использовался.

Загадки, однако.

Конечно не в тему, но хотелось бы чуток добавить. Помню, где-то видел фотографию четырёх "Пантер" в советском(?) камуфляже, правда, с белыми звёздами на башнях. Подпись была, типа: бойцы такого-то полка, такой-то роты воюющие на трофейной технике. Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?

[Freddie]

В книжке Свирина про Пантеру видел такие фото. Отсканировать сейчас возможности нету.

[Вячеслав]

Конечно не в тему, но хотелось бы чуток добавить. Помню, где-то видел фотографию четырёх "Пантер" в советском(?) камуфляже, правда, с белыми звёздами на башнях. Подпись была, типа: бойцы такого-то полка, такой-то роты воюющие на трофейной технике. Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?

Да у Свирина есть, кажется командир Сотников.

[Karan]

Ежли у кого есть сия фотография, можно ли её здесь выложить?

Вот эта?

"«Пантеры» Ausf А из роты гвардии лейтенанта Сотникова, восточнее Праги. Май 1945 года."

[la444]

Вот эта?

"«Пантеры» Ausf А из роты гвардии лейтенанта Сотникова, восточнее Праги. Май 1945 года."

Огромное СПАСИБО за фотку.
Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.

[Hemul]

А вот рассказ танкиста который воевал на "Пантере"
Тут еще информация о "Пантерах" в Красной Армии

[Karan]

Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.

Все достаточно просто: обилие машин-это состояние перед началом какой-либо операции. К моменту ее окончания говорить об обилии уже, увы, не приходится. Поэтому почему не восполнить недостаток матчасти исправной трофейной техникой?

[Taranov]

Огромное СПАСИБО за фотку.
Вот в этой связи, ежели не сложно, кто-то может сказать, к чему были такие соединения в КА при обилии своих машин??? Причём соооовсем не плохих.

Значит, были свои причины, например, приемлемые ТТХ трофейной боевой техники, ее хорошее состояние (особенно если заловили где-нибудь на стоянке, даже ничего перерезать не успели), ремонтопригодность и наличие запчастей/документации. Например, в РККА на конечном этапе войны активно применялись трофейные венгерские танки и САУ. Не самые плохие высказывания, к слову, особенно по САУ.

[la444]

Угу, в качестве мишени

Ну, даже в 1942 году, несмотря на ряд недостатков и недоработок, это была грозная боевая машина. Так что если КВ и будет мишенью, то в основном для средств ПТО имени 88мм зенитки.
Из книги М. Коломийца, воспоминания немецкого генерала, командира 41-го ТК Рейнхарта (бой 23-24 июня 1941 в р-не Рассиняй): "Около сотни наших танков, треть из которых составляли PzIV, приготовилась к контратаке. Часть из них находилась перед противником, но большинство размещалось на флангах. Неожиданно с трёх сторон они были зажаты стальными монстрами, пытаться уничтожить которые было пустым делом. Напротив, вскоре часть наших танков была выведена из строя..."
Вот ещё выдержка из доклада тов. Клюге, о случае произошедшем 13-го октября 1941 года: "... Несмотря на многочисленные попадания бронебойных снарядов, в том числе и в башню, вражеские танки недостаточно быстро выводятся из строя и не пробиваются насквозь..."
А вот, почти про нашу игру. Ком. взвода 158-й ТБр Юго-Западного фронта Д. Шолохов "30 июня 1942 года в районе населённого пункта Нестерное уничтожил на своём КВ 8 танков противника, а командир КВ 15-й ТБр С. Коновалов, прикрывая отход товарищей у хутора Нижнемитякин Ростовской области, остановил вражескую колонну, уничтожив 16 танков, 2 бронеавтомобиля и 8 автомашин".
Так что мешенью, пожалуй, будут немецкие танки
Ну, а ежели КВ был бы играбельным - это был бы чит в чистом виде

[Dmut]

кстати о ксении - вообще-то лошадей обычно направляли в кавалерию, а не в артиллерию

... хотя тягловых брали и в артиллерию...

ps: сорри за оффтоп.

[DELTA]

... хотя тягловых брали и в артиллерию...

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей - все было механизировано. Типа это не соответствовало смылу блицкрига, или вроде того...

[dima12345]

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей - все было механизировано. Типа это не соответствовало смылу блицкрига, или вроде того...

Боюсь что Вы заблуждаетесь. РККА была в куда большей степени моторизирована чем вермахт...

[Taranov]

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей

Ага, они предпочитали механизированных зверей поэкзотичней.
А еще у них были специально натасканные швайны
И живые самоходные торпеды с системой самонаведения:drive:

[NewLander]

ЕМНИП, немцы тем и отличились, что принципиально не использовали лошадей

...кроме тех 750000, что были в армии на 22.06.1941

[Bomberman]

А вот, почти про нашу игру. Ком. взвода 158-й ТБр Юго-Западного фронта Д. Шолохов "30 июня 1942 года в районе населённого пункта Нестерное уничтожил на своём КВ 8 танков противника, а командир КВ 15-й ТБр С. Коновалов, прикрывая отход товарищей у хутора Нижнемитякин Ростовской области, остановил вражескую колонну, уничтожив 16 танков, 2 бронеавтомобиля и 8 автомашин".

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин.
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.

[Karan]

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин.
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.

А что тут невероятного? :confused: Если место грамотно выбрано, то какая проблема? Поле боя осталось за противником, ремонтные службы у немцев работали неплохо. И он подбил, и они восстановили.

[la444]

А через неделю, надо думать, наши танковые корпуса вошли в Берлин.
30 июня это самый разгар операции "Блау", после которой мы отошли до Волги. Вы сведения по потерям участвовавших в обороне и контрударах наших танковых корпусов видели? КВ выметались ещё быстрее чем 34-ки. И далеко не только 88мм-ми.

Вообще-то я писал о примере грамотного применения КВ, если Вы не в курсе.
Вас цитаты из немцев, похоже, не удовлетворили... Не вижу смысла Вам отвечать.
Кстати, после прочтения книги Свирина "Броневой Щит Сталина. История Советского танка 1937-1943", сложилось довольно странное ощущение: автор несколько однобоко рассматривает большую и не простую тему. Там всё больше о наших промахах и недочётах, как будто и не было побед. Плюс, насколько мне известно, Свирин не историк в широком понимании этого слова.
При всём моём уважении к проделанной автором работе, я отношусь к его мнению... Только как к мнению, типа, "разговор на кухне" с надёрганными цитатами.
Ко всему прочему, стоило бы (для чистоты эксперимента) послушать сторону противника, желательно историка, на эту тему.

[Bomberman]

А что тут невероятного? :confused:

16 танков это танковая рота. Не надо верить таким отчётам, ни нашим ни немецким. Тем более если поле боя осталось за противником.
Своя голова должна быть.

[Bomberman]

А разве Вы не про это говорили?

Ну, а ежели КВ был бы играбельным - это был бы чит в чистом виде

Хотите более реальный пример?
2 июля 1942 года в районе Волово-Васильевка части 109-й и 164-й ТБр 16-го ТК при поддержке 540-го ЛАП встретились с основными силами 11-й танковой дивизии 4-й танковой армии ( с немецкой стороны в бою участвовало до 80 боевых машин). Весь день здесь шли тяжёлые танковые бои, стоившие больших потерь обеим сторонам. Так, по показанию пленного ефрейтора 11-й ТД, к концу дня "в его роте из 17 танков оставалось боеспособными лишь 8 машин". Но и потери 16-го ТК были большими. Напрмер только 164-я ТБр потеряла безвозвратно 10 Т-34 и 10 Т-60, а 360-й ТБ 109-й Тбр потеряв в ходе боя связь со своим штабом, стал отходить, попал в засаду и был полностью уничтожен.

Как видите, бой стенка на стенку целый день и то большие потери считаются если роты теряют половину - 8 танков из 17. А Вы верите что 1 танк подбил всю роту. Это не тир на гражданке. Всё не так просто. В вашем примере скорее всего все победы взвода/роты/батальона записали на одного выжившего. А тем кто сгорел и пропал на занятой врагом территории - ничего. Это частое явление. Для поднятия боевого духа создавать таких супер-героев. Немцы тоже этим грешили, в этом нет ничего необычного, а вы верите таким агиткам.

[1ceman]

"в его роте из 17 танков оставалось боеспособными лишь 8 машин".

Странно... сколькож у них в роте танков?

вообще у нас столько зачастую в батальоне было

[Bomberman]

Странно... сколькож у них в роте танков?

вообще у нас столько зачастую в батальоне было

Это Вы путаете с уже потрепаным батальоном.

Здесь штат немецкой роты средних танков с 3-ками
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11711nov41.htm

Здесь штат немецкой роты средних танков с 4-ками: http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11751nov41.htm

Здесь другие штаты: http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnpanzermain.htm

[Karan]

16 танков это танковая рота. Не надо верить таким отчётам, ни нашим ни немецким. Тем более если поле боя осталось за противником.
Своя голова должна быть.

Сильно напомнило "17 мгновений весны": "Никому нельзя верить, Биттнер, никому. Мне - можно!"(С) Мюллер.

Насчет головы.
Примеров, подобных этому, и подобных приведенному Вами выше -тьма. С обоих сторон. И приводить их можно долго. Толку?

Речь шла вот о чем. Слово "уничтожил" в донесении, сводке может подразумевать что угодно. С большой долей вероятности - подбил, т.е. обездвижил. На время! Что нереального в том, что находящийся в засаде КВ с 76 мм пушкой мог обездвижить 16 танков, или, допускаю, 16 бронеобъектов? Ничего. БК большой, хватит.

А то, что немцы, потеряв время в столкновении и позже, восстановив подбитые танки, могли и не отметить потерь -тоже нормально: процент машин, реально потерянных(т.е. доведенных до состояния набора из фасонного литья и сортового металлопроката) неизвестен, а остальные подлежат ремонту. Потому и не учтены.
Обычная практика. Сколько раз ходили немецкие танкит в атаку, до того, как совсем испортиться? Раз 10-12, емнип.

Кстати говоря, поэтому во время Курской битвы командованием специально указывалось на именно уничтожение БТТ противника. Чтоб не подлежали ремонту, в условиях отхода наших частей.

А насчет -кто, кого, когда и как. Да по-всякому было.
http://iremember.ru/index.php?option...=467&Itemid=19

[Bomberman]

QUOTE=Karan;948076]КВ с 76 мм пушкой мог обездвижить 16 танков, или, допускаю, 16 бронеобъектов? Ничего. БК большой, хватит.
[/QUOTE]

Нереальна цифра 16
Именно что туда могли войти и БТР. Насчёт БК, так у КВ бронебойных в нём было около 20 по штату. В основном фугасные.

Хотите верить в сказки про 16 подбитых танков и почти каждый первым выстрелом? - пожалуйста. Но сначала поинтересуйтесь, например у Голливуда, насколько это реально в боевой обстановке на танках 42-го года.