???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 17 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 402

Тема: Не ходи в лобовую?

  1. #1
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,929

    Не ходи в лобовую?

    Давно хотел поинтересоваться: как оценивает общественность эффективность лобовых атак в ЗС?
    Неоднократно читал, что в бою с истребителями это чисто психологический трюк, так как попасть практически невозможно. Ворожейкин, так тот вообще считал, что кто раньше с лобовой отвернет, тот в и будет в преимущественном положении.
    У нас же все как-то не так.
    И дело даже не в ботах, которые на лобовой "белку в глаз бьют". Я сам на пулеметных истребителях в лобовой поражаю бота-новичка с вероятностью 0,7-0,8. Какой-то уж очень оптимистичный результат выходит. По идее так не должно быть.
    Что скажете?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  2. #2
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,076

    Re: Не ходи в лобовую?

    Апсолютно так. Если ты согласился на лобовую, то изнчально считаешь свое положение проигрышным (если ты не наиле или на фоке). Вероятность же попасть выше, потому что не страшно. Не страшно, что если промедлишь, то столкнешся, в итоге, стреляешь в упор и соответственно, по неподвижной относительно прицела мишени. и кто раньше начнет маневр уклонения от лобовой, тот раньше получит возможность атаковать с более безопасного ракурса.
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  3. #3
    Пилот Аватар для BITL_DJUS
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    48
    Сообщений
    518

    Re: Не ходи в лобовую?

    Имхо в игре УНВП
    Не болтай у телефона,
    Болтун находка для шпиона.

  4. #4
    Продюсер Sow:BoB Аватар для luthier
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    988

    Re: Не ходи в лобовую?

    Так как я вырастал в другой культуре, с феноменом «лобовой атаки» я столкнулся достаточно поздно, и очень долгое время был не мог вообще понять о чем разговор. Лобовая атака - сугубо Русский феномен, и сугубо Русское понятие. Эквивалента ни в каком другом авиационном жаргоне, или соотвествующих тактик, я нигде не встречал.

    Мое мнение, после чтения несчетного количества Русскин авиационных книжек, это что феномен сделали популярным люди дальне от авиации: журналисты и второсортные писатели. Лобовая атака! Как это красиво звучит! Поэтому все и вставляют куда попало в свой книжки / статьи, когда нужен драматический момент.

    С тактической точки зрения совершенно бессмысленный маневр, и даже наоборот. Идущий в лобовую представляет из себя неподвижную цель; и сближением напрямую ты теряешь инициативу и даешь противнику преимущество и в углах и в энергии.

    Ворожейкин сказал правильно. Кто первый отвернул, тот и выиграл. При сближении на паралельных курсах, надо набрать преимущество в высоте, и / или отдалить свой вектор от вектора противника на радиус своего поворота; и конечно заворачивать в противника надо задолго до того как вы пересекли линию 3-9 друг друга.

    Вот так то. А в Повести о Настоящем Человеке о мессере с заляпанным грязью дном который не выдержал и первым отвернул, подставив свое уязвимое брюхо - это по типу развесистой клюквы.
    Мессершмитов всех начальник, и Мустангов командир

  5. #5
    Свободный охотник Аватар для BY_Maestro_Bear
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,771

    Re: Не ходи в лобовую?

    А я на И-153 частенько мессы заманиваю в лобовую. За ними на этом самолете не угонишься, поэтому приходится действовать так. Однажды в одном бою таким способом сбил 3 МЕ.
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

  6. #6
    давно ТУТ сижу... Аватар для Kursant №1
    Регистрация
    08.02.2005
    Адрес
    Москва, шоссе Му-Му
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,068

    Re: Не ходи в лобовую?

    "лобовая" есть жест отчаяния, попытка свести шансы хотя бы 50\50. Особенно актуально для тихоходных самолётов типа Ишака.

    PS даже на фоке ПРЕДНАМЕНЕННО в лобовые ходят только новички. Ветераны знают, поскольку УНВП, то малейшее попадание в крыло и грозная фока превращяется к ПОЛНОГО инвалида, это ж не лавка...
    uncle Feld

  7. #7

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
    Вот так то. А в Повести о Настоящем Человеке о мессере с заляпанным грязью дном который не выдержал и первым отвернул, подставив свое уязвимое брюхо - это по типу развесистой клюквы.
    Фоккер у Полевого был, а не мессер. Что, впрочем выглядит еще смешнее.

    "Враги неслись навстречу друг другу на полном газу.
    ЛА-5 и "фокке-вульф-190" были быстроходными самолетами. Враги
    сближались со скоростью, превышающей скорость звука.
    Алексей Мересьев и неизвестный ему немецкий ас из знаменитой
    дивизии "Рихтгофен" шли на атаку в лоб. Лобовая атака в авиации
    продолжается мгновения, за которые самый проворный человек не успеет
    закурить папиросу. Но эти мгновения требуют от летчика такого нервного
    напряжения, такого испытания всех духовных сил, какого в наземном бою
    хватило бы на целый день сражения.
    Представьте себе два скоростных истребителя, несущихся прямо друг
    на друга на полной боевой скорости. Самолет врага растет на глазах.
    Вот он мелькнул во всех деталях, видны его плоскости, сверкающий круг
    винта, черные точки пушек. Еще мгновение - и самолеты столкнутся и
    разлетятся в такие клочья, по каким нельзя будет угадать ни машину, ни
    человека. В это мгновение испытывается не только воля пилота, но и все
    его духовные силы. Тот, кто малодушен, кто не выдерживает чудовищного
    нервного напряжения, кто не чувствует себя в силах погибнуть для
    победы, тот инстинктивно рванет ручку на себя, чтобы перескочить
    несущийся на него смертельный ураган, и в следующее мгновение его
    самолет полетит вниз с распоротым брюхом или отсеченной плоскостью.
    Спасения ему нет. Опытные летчики отлично это знают, и лишь самые
    храбрые из них решаются на лобовую атаку.
    Враги бешено мчались друг на друга.
    Алексей понимал, что навстречу ему идет не мальчишка из так
    называемого призыва Геринга, наскоро обученный летать по сокращенной
    программе и брошенный в бой, чтобы заткнуть дыру, образовавшуюся в
    немецкой авиации вследствие огромных потерь на Восточном фронте.
    Навстречу Мересьеву шел ас из дивизии "Рихтгофен", на машине которого
    наверняка была изображена в виде самолетных силуэтов не одна воздушная
    победа. Этот не уклонится, не удерет из схватки.
    - Держись, "Рихтгофен"! - промычал сквозь зубы Алексей и, до крови
    закусив губу, сжавшись в комок твердых мускулов, впился в цель, всей
    своей волей заставляя себя не закрывать глаза перед несущейся на него
    вражеской машиной.
    Он так напрягся, что ему показалось, будто за светлым полукружием
    своего винта он видит прозрачный щиток кабины противника и сквозь него
    - два напряженно смотрящих на него человеческих глаза. Только глаза,
    горящие неистовой ненавистью. Это было видение, вызванное нервным
    напряжением. Но Алексей ясно видел их. "Все", - подумал он, еще
    плотнее стиснув в тугой комок все свои мускулы. Все! Смотря вперед, он
    летел навстречу нарастающему вихрю. Нет, немец тоже не отвернет. Все!
    Он приготовился к мгновенной смерти. И вдруг где-то, как ему
    показалось - на расстоянии вытянутой руки от его самолета, немец не
    выдержал, скользнул вверх, и, когда впереди, как вспышка молнии,
    мелькнуло освещенное солнцем голубое брюхо, Алексей, нажав сразу все
    гашетки, распорол его тремя огненными струями. Он тотчас же сделал
    мертвую петлю и, когда земля проносилась у него над головой, увидел на
    ее фоне медленно и бессильно порхающий самолет. Неистовое торжество
    вспыхнуло в нем. Он закричал: "Оля!" - позабыв обо всем, и стал
    вычерчивать в воздухе крутые круги, провожая немца в его последний
    путь до самой красневшей от бурьяна земли, пока немец не ударился о
    нее, подняв целый столб черного дыма."

  8. #8
    www.fly-movies.ru Аватар для FW_Solo
    Регистрация
    31.03.2004
    Адрес
    г. Иркутск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,437

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    И дело даже не в ботах, которые на лобовой "белку в глаз бьют". Я сам на пулеметных истребителях в лобовой поражаю бота-новичка с вероятностью 0,7-0,8. Какой-то уж очень оптимистичный результат выходит. По идее так не должно быть.
    Что скажете?
    Средний летчик истребитель скока раз в лобовую ходил? Раз, может два. Тренировки в этом деле никакой. Да и страшно смотреть на несущийся в лоб самолет, да еще и стреляющий. Попробуй попади!

    В ил-2 этот прием можешь отрабатывать до посинения и добиться феноменальных результатов. Ведь там ничем не рискуешь

    Поэтому не скажу что в ил-2 с лобовой что то неправильно. Просто у игрока ил-2 больше возможностей для тренировки и нервишки поспокойнее во время виртуального полета :old:
    "Мы не психушка, мы лечебное учреждение закрытого типа".

    Дятлы на трубе

  9. #9

    Re: Не ходи в лобовую?

    Большая часть моих удачных лобовых -это я на фоке, причем лобовая скорее не лобовая, а на пересекающихся курсах, где я раньше сообразил, довернул и пустил очеред поперек траектории противника
    Крайний раз редактировалось Jameson; 16.09.2006 в 10:32.

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,205

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от Jameson Посмотреть сообщение
    Большая часть моих удачных лобовых -это я на фоке, причем лобовая скорее не лобовая, а на пересекающихся курсах, где я раньше сообразил, довернул и пустил очеред поперек траектори ипротивника
    Это не лобовая. Кстати, кто-нить пробовал в простом редакторе поставить против себя одного истребителя и включить автопилот? Бред полный получается...

  11. #11
    Механик Аватар для Fresa
    Регистрация
    17.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    14
    Сообщений
    331

    Re: Не ходи в лобовую?

    Cогласен с FW_Solo. Сам хоть и не новичок, но в лобовую ходить люблю, причем на разных крафтах. А почему -потому что игра (была бы жизнь на карту поставлена хренушки бы хоть раз пошел). Но зато какой адреналин, какой кайф, когда ты остаешься цел, или относительно цел, а противник либо горит, либо развалился на куски. Вот обратил внимание что боты (в оффлайне) при первом сближении как правило не стреляют. Есть определенный смысл в этом в некоторых ситуациях, ну а исход... зависит от многих составляющих и чаще мало предсказуем.

  12. #12
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,711

    Re: Не ходи в лобовую?

    Совеццкий менталитет - "шанс 50 на 50 это круто!". Вот и весь ответ. Других такой шанс не очень устраивал. Лётчик дорого стоит, территория страны маленькая, пока подготовишь нового - уже приплыли.

  13. #13
    Инструктор Аватар для -LT-
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    KIV \ LUKK
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,938

    Re: Не ходи в лобовую?

    правельно говорят все зависит от типа самолета на котором ты летишь.'это я говорю про Ил, в жизни как было бы я не знаю'
    Если рулишь Fw 190 то там и думать нечего в лоб а если на Bf 109.... то я стараюсь избегать лобовых, Мессер это не Фока там шутки могут плачевную роль для тебя сыграть

    JGr124 "Katze"
    ≡v≡

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,205

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от ROA_McFris Посмотреть сообщение
    Совеццкий менталитет - "шанс 50 на 50 это круто!". Вот и весь ответ. Других такой шанс не очень устраивал. Лётчик дорого стоит, территория страны маленькая, пока подготовишь нового - уже приплыли.
    Никого такой шанс не устраивает! Что за бред, прощу прощения?

  15. #15
    Продюсер Sow:BoB Аватар для luthier
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    988

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от 72AG_Bavari Посмотреть сообщение
    Фоккер у Полевого был, а не мессер. Что, впрочем выглядит еще смешнее.
    O. Так давно читал что и забыл. Интересно что ЖЖ 2 «Richthofen» служил исключительно во Франции и с Русскими летчиками не встречался даже в 1945 году (за который всей эскадрильей записано аж целых две победы). И еще меня порадовали три огненных струй выданные Ла-5. Пра-убер...

    А против фоки как раз не так страшно в лоб ходить как например против Як-9К (ой мама). У него в носу-то так себе оружие стоит, а в некоторых модификациях и вообще ничего; а в крыльях пушечки не по прямой стреляют, и могут и мимо пролететь...

    Уж если в лобовую, так с хорошей пушечкой во втулке винта.



    PS. А крик «Оля« после победы - класс. Надо в следующую игру в переговоры вставить.
    Мессершмитов всех начальник, и Мустангов командир

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    112

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от depilot Посмотреть сообщение
    Это не лобовая. Кстати, кто-нить пробовал в простом редакторе поставить против себя одного истребителя и включить автопилот? Бред полный получается...
    Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:
    То, что нас не убило, еще сильно пожалеет об этом.

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Talking Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:
    Ну аССы так и воюют... Асы отворачивают... Или доворачивают...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  18. #18
    Продюсер Sow:BoB Аватар для luthier
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    988

    Re: Не ходи в лобовую?

    Ставится минимум 4 на 4, а то и 16 на 16. Вот тогда смотреть интересно.
    Мессершмитов всех начальник, и Мустангов командир

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,205

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от Insomniac Посмотреть сообщение
    Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:
    Ага, именно. Причем, боты просто чувствуют друг друга - заворачивают в лобовую хрен знает на какой дальности. Они идиоты, это ясно, но глаза имеют не только на попе

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Re: Не ходи в лобовую?

    А вообще-то, "...не ходи в лобовую, если не можешь!"(с)Wild
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  21. #21
    давно ТУТ сижу... Аватар для Kursant №1
    Регистрация
    08.02.2005
    Адрес
    Москва, шоссе Му-Му
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,068

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от depilot Посмотреть сообщение
    Никого такой шанс не устраивает! Что за бред, прощу прощения?
    А чего непонятного? Ходить в лобовую НАМЕРЕННО - это признак низкой квалификации пилота (даже на фоке). Другое дело, когда выхода нет... да и то, лучше скользнуть и ждать выгодной ситуации (вернее её создать)
    МакФриз прав на 200 процентов
    Простой пример - сходятся лавка и фока. Где гарантия, что пилот фоки наверняка убьёт лавку? Нету... зато "цАпнутая" лавка замечательно ведёт бой, пофигу ей... а фока в такой ситуации гарантированный труп.
    МоралЬ - зачем рисковать!?
    Крайний раз редактировалось Kursant №1; 16.09.2006 в 11:52.
    uncle Feld

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    112

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от luthier Посмотреть сообщение
    Ставится минимум 4 на 4, а то и 16 на 16. Вот тогда смотреть интересно.
    Я и так пробовал . Мега месиво , похлеще футбола!
    То, что нас не убило, еще сильно пожалеет об этом.

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,205

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от Kursant №1 Посмотреть сообщение
    А чего непонятного? Ходить в лобовую НАМЕРЕННО - это признак низкой квалификации пилота (даже на фоке). Другое дело, когда выхода нет... да и то, лучше скользнуть и ждать выгодной ситуации (вернее её создать)
    МакФриз прав на 200 процентов
    Простой пример - сходятся лавка и фока. Где гарантия, что пилот фоки наверняка убьёт лавку? Нету... зато "цАпнутая" лавка замечательно ведёт бой, пофигу ей... а фока в такой ситуации гарантированный труп.
    МоралЬ - зачем рисковать!?

    Это ясно. Неясно то (впрочем, мы уже отошли от темы) почему возникают лобовые - это низкая квалификация обоих пилотов? Кстати, как любитель лавки - на цапнутой можно только отходить на филд. ВОзможно, ты сталкивался с асами, но я не ас И давай не будем спорить об уберности того или иного крафта...

  24. #24
    Зашедший
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    112

    Re: Не ходи в лобовую?

    Наверное это не низкая квалификация, а человеческий фактор. "Ты не уступаешь?! Мне??!!! Да ХРЕН я тебе уступлю!!!"
    То, что нас не убило, еще сильно пожалеет об этом.

  25. #25
    Продюсер Sow:BoB Аватар для luthier
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    988

    Re: Не ходи в лобовую?

    Цитата Сообщение от depilot Посмотреть сообщение
    Это ясно. Неясно то (впрочем, мы уже отошли от темы) почему возникают лобовые - это низкая квалификация обоих пилотов?
    Да. Вектор полета хорошего пилота направлен прямо на самолет противника только когда он у врага намертво прилип к шести. Во всех остальных случаях лететь прямо на противника - не правильно.
    Мессершмитов всех начальник, и Мустангов командир

Страница 1 из 17 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •