У Автобуса нет движетеля! (двигателя) - выдрали егоСообщение от wind
У Автобуса нет движетеля! (двигателя) - выдрали его
всё валим в кучу ?У Автобуса нет движетеля! (двигателя)этож разные весчи - у автобуса нет двигателя , но движитель есть (по твоим условиям)
to be continue ?
Ну почему тотального?не притягивайте за уши - раз весомые - то инерция , а это уже отскок в сторону от тотального беззакония в системе шасси\транспортёр
Обычные колёса(только ООООчень крепкие), обычный самолёт...
Трение в ступицах поможет ему взлететь с "волшебного" транспортёра?
Или взорвавшееся колесо?
Скорее- наоборот.
По-моему, нормальные допущения, отметающие несовершенство технологий и не более того.
С каких пор свободновращающиеся колёса стали движителем?всё валим в кучу ?
любую задачу можно довести до абсурда , а понятие "очень" - не коректно . Либо прочность конечна - и тогда они разрушатся достигнув предельных нагрузок на разрыв от воздействия ц.б. сил , либо нет - тогда им прямой путь оспаривать СТО.
to be continue ?
да с момента изобретенияС каких пор свободновращающиеся колёса стали движителем?
давай не будем играть в "понятия\определения"
сразу предупреждаю - упражнятся в софистике не буду
to be continue ?
- Это уже становится скучным...У Автобуса нет движетеля! (двигателя) - выдрали его
тогда ответь на вопрос про автобус.да с момента изобретения
давай не будем играть в "понятия\определения"
сразу предупреждаю - упражнятся в софистике не буду
Ну и про пределы прочности - всёже объясни как взорвавшийся пневматик поможет самолёту взлететь?
Ещё раз повторю - нет желания заниматься софистикой - давай считать цифры!
Задача, на самом деле КАЧЕСТВЕННАЯ - можно ли остановить что-либо, движимое воздухом, или ещё чем, не связанным с колёсами, раскручивая колёса.
И ответ тут однозначный - ДА!
да всё просто - если нет двигателя - то нит силы для преодоления моментов инерции колёс обладающих массой , и досвидохас - уедет вместе с транспортёром хотя и чуть медленнее.тогда ответь на вопрос про автобус.
да никак , в том то и дело . Либо есть граничные условия (пределы прочности)- тогда не взлети (задача глупа) , либо нет - тогда полный вперёд на взлёт (сферический конь в вакууме)Ну и про пределы прочности - всёже объясни как взорвавшийся пневматик поможет самолёту взлететь?
to be continue ?
Вот рисунок, и коментарии по поводу кинематикиНарисуй
P.S.
Сам нарисовал
d|X| в выкладках - приращение
А откуда взялась сила на преодоление инерции всего автобуса, обладающего массой?
Честно говоря, по "решению" самолётной задачки, ожидал другого ответа.
Ну а если медленнее (чуть) транспортёра уедет, то колёса (обладающие массой) всёже начнут крутиться? Откуда всёже взялась сила?
дык от колёс - оне то связанны и с автобусом и с дорожкойинерции всего автобуса,
to be continue ?
(F/m)*dt=0 - это правильно!
F/m - это ускорение и оно равно нулю.
Вот только сумма F, а не просто F
а сумма будет складываться из силы тяги двигателя и силы, передаваемой от транспортёра.
Кинематикой здесь задаётся условие неподвижности, а динамикой проверяется возможность выполнения этого условия.
чему равна сила передаваемая от транспортёра? Трения в оси - нет (допущение в выкладках)
Крайний раз редактировалось trabla; 06.10.2006 в 18:42.
Ну вот!дык от колёс - оне то связанны и с автобусом и с дорожкой
А теперь нарисуй силы, действующие на колесо в момент трогания транспортёра - уверяю ЕСТЬ силы и плечо, создающие момент для проворачивания колеса.
Вернувшись к первоначальной задаче про самолёт - если мы введём ограничения по прочности, то взлетит - не взлетит будет определяться тем, что развалится раньше:
Если шасси, то не взлетит, если транспортёр, то взлетит
Поэтому, прочность лучше оставить на совесть тех кто делал и шасси , и транспортёр
Смысл задачи в том, что, как это ни странно, раскручивая колёса можно заставить остановиться или сдвинуть с места даже то, что движется не за счёт колёс.
Wind с этим согласиться не может.:sad:
f= I*a/(r^2), где I - суммарный момент инерции колёс, a - линейное ускорение ленты, r - радиус колёс.
Это сила, приложенная к колесу транспортёром.
Кинематическим условием равенства скоростей задаётся неподвижность центра масс колеса - значит эта сила численно равна силе тяги двигателя, действующей со стороны ступицы на колесо.
Т.е. к колесу приложено 2 силы, но не к одной точке, а к разным - есть плечо силы - появляется момент, раскручивающий колесо.
- Минутку!
Автобус без двигателя, просто кузов на колёсах, заскочили на транспортёр два здоровых мужика, толкнули автобус - буквально чуть-чуть он сдвинулся с места - тут же началась свистопляска: некие приборы меряют линейную скорость точек покрышки, тут же выдаётся команда на транспортёр, он начинает двигаться в противоположном направлении, сила трения между транспортёром и колёсами раскручивает колёса, прибор их меряет, передаёт данные на механизм транспортёра, тот отрабатывает ещё на это увеличение скорости и т.д. - разумеется, этот автобус сволокёт и сбросит.
Но: ИМХО - на него будет действовать постоянное ускорение, а поскольку моменты инерции у колёс так же постоянные - на автобус будет действовать и постоянная сила - несмотря на то, что скорость колёс и транспортёра будет непрерывно увеличиваться.
Сила эта не будет, разумеется, очень велика, и если мы автобус без двигателя заменим на самолёт с тяговооружённостью 0.5 - произойдёт то, что я сказал раньше - он разбежится и взлетит - при условии, что колёса бесконечно прочные.
разумеется , я о том-же и говорю. и компенсировать это проворачивание будет нечем в виду отсутствия двигателя , а дальше - инерция, инерция ...уверяю ЕСТЬ силы и плечо, создающие момент для проворачивания колеса.
и в том и в другом случае - не - опору никто не отменял до возникновения подьёмной силы крыла.взлетит - не взлетит будет определяться тем, что развалится раньше:Если шасси, то не взлетит, если транспортёр, то взлетит
смысл , как это не странно , в том что взлёт самолёта в первую очеред зависит от его приборной скорости , а не от скорости относительно соприкасаемой с шасси поверхности . Всё остальное казуальство - суть доведение до абсурдаСмысл задачи в том, что, как это ни странно,
to be continue ?
Ошибочка.
Как только автобус остановится, относительно земли - механизм транспортёра зафиксирует равные скорости (транспортёра и окружную колеса) и перестанет ускорять транспортёр. Если будет задержка в отработке этого сигнала, то в следующий момент транспортёр начнёт тормозить, т.к.окружная скорость колеса станет меньше скорости транспортёра. Тут уже возможны разные варианты - либо колебания будут нарастать, либо затухнут, либо устаканятся на одном уровне.
Поэтому для упрощения - забудь про задержки - их можно избежать и скомпенсировать.
В общем виде - после того как мужики толкнули (и отошли) автобус, транспортёр наберёт небольшую скорость и будет её поддерживать постоянной, а автобус снова остановится относительно земли, хоть и с вращающимися колёсами.
Ок. транспортёр должен постоянно разгоняться? И должен уметь двигаться выше скорости света? (для маленького самолёта с лёгкими колёсами - довольно быстро)
Хотел я конечно и невесомые колёса оговорить, но поленился... Предлагаю принять и это допущение
Выкладки не поменялись. Силы действующей на самолёт со стороны транспортёра нет. Что может сдержать самолёт от равноускоренного движения?
У меня есть ответ, а у Вас?
to be continue ?
Да ты не понялразумеется , я о том-же и говорю. и компенсировать это проворачивание будет нечем в виду отсутствия двигателя , а дальше - инерция, инерция ...
и в том и в другом случае - не - опору никто не отменял до возникновения подьёмной силы крыла.
смысл , как это не странно , в том что взлёт самолёта в первую очеред зависит от его приборной скорости , а не от скорости относительно соприкасаемой с шасси поверхности . Всё остальное казуальство - суть доведение до абсурда
Задача про самолёт закончилась как только стало ясно, что для выполнения её условия самолёт должен быть неподвижен относительно земли.
После этого задача уже про колесо (или про автобус -кому как понятнее)
да всё я понялДа ты не понял
такшта - либо действуют - то всё развалится, либо нет - то не рассматриваем и свободно взлетаем.
to be continue ?
Ой! Не надо про скорость светаОк. транспортёр должен постоянно разгоняться? И должен уметь двигаться выше скорости света? (для маленького самолёта с лёгкими колёсами - довольно быстро).
Ради Бога!
Не будет там её никогда!
При больших скоростях и массы и моменты будут изменяться....
Вобщем не надо... Принципиально ничего не изменится, кроме математики.
Ничего! (если непризывать на помощь стены, верёвки и прочую нечистьХотел я конечно и невесомые колёса оговорить, но поленился... Предлагаю принять и это допущение
Выкладки не поменялись. Силы действующей на самолёт со стороны транспортёра нет. Что может сдержать самолёт от равноускоренного движения?
У меня есть ответ, а у Вас?
- Н-да?!
- Мянутку! "Вернёмся к нашим баранам", как говорят французы в рифму:Как только автобус остановится, относительно земли - механизм транспортёра зафиксирует равные скорости (транспортёра и окружную колеса) и перестанет ускорять транспортёр.
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?"
Кого здесь скребёт "скорость автобуса (самолёта) относительно земли"?! Что за фигня? Тут об этом и "лапоть не звенит"!
Как только мужики толкнули автобус и соскочили, начнётся бесконечная "погоня собаки за собственным хвостом": на каждое увеличение скорости транспортёра колёса совершенно естественно будут увеличивать свою скорость вращения, что приведёт к новому рывку транспортёра, что приведёт к новому увеличению скорости колёс, что приведёт к новому рывку транспортёра - пока автобус не свалится ко всем чертям с его края.
В случае с самолётом ничего подобного не произойдёт: сила тяги во много тонн начнёт самолёт разгонять, а следящее устройство транспортёра будет его пропорционально разгонять и раскручивать колёса самолёта - пока самолёт не достигнет скорости отрыва и не отрвётся от ленты - с бешено крутящимися колёсами - но нам это по фигу, по условиям задачи
С чем мы всех нас от всей души поздравляем!
Ваши права
Ответить с цитированием