Интерактивные кокпиты ЛА

[USSR_Rik]

Безусловно, вызубрить три сотни комбинаций можно - люди вон телефонные справочники заучивают. Однако.. а надо ли? Мозги больше занять нечем? После трех-четырех "пробежек" по тумблерам в живой кабине всё это совершенно естественно укладывается в мозгах - человек мыслит образами, а не шорткатами. Большинству, кстати, после изучения предмета достаточно и одной-двух проб. А знакомые с типовыми процедурами запуска вообще исполнят его "с листа" - после однократного поверхностного прочтения мануала.

Итак, остаются только два аргумента:
1. Ресурсы разработчиков.
2. Ресурсы железа.

По обеим пунктам есть общая часть ответа - насколько я понимаю, ресурсоемкость вопроса на порядки ниже всего остального (флайтмодель, модель повреждений и прочее). Далее.

1. Кто-то готов предложить альтернативный вариант (учтите, плиз, что ВСЁ дублировано на клаве и устройствах ввода)? Если да - так ведь его тоже надо реализовывать, на что опять-таки будут затрачены ресурсы ED.
2. Любой из нас может навскидку назвать как минимум три болевые точки, гораздо более требовательные к железу.

Вполне допускаю, что в БзБ это не нужно, да, самолеты WWII не столь насыщены кабинной арматурой и системами. Но делать на основании этого общий вывод - извините.

Там еще кто-то реалистичность в упрек поставил - мол, мышкой да по кабине.. фу! Замечу - о реалистичности или нереалистичности того или иного способа управления речь вообще не идет - иначе мы докатимся до управления кучкой пикселей на плоском экране. Речь идет об УДОБСТВЕ прежде всего для вирпила. И уж поверьте - это действительно удобно.

Добавлено. Это все равно, что человек, покупая машину, крутит носом на электростартер - "да нафиг нужно! Аккумулятор не резиновый, мне не влом два раза в день ручку покрутить, да и лишние 10 кг веса к тому же!"

[olegkirillov]

Итак, по пунктам.
Мне-то от комплексов избавляться незачем, нетути. То, что я псих, я и сам знаю ( http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=20960#20960 ). Меня уже тут кем только не называли, были б комплексы, давно бы повесился.
Я все посты оппонентов читаю внимательно, сколько бы их не накопилось за время отсутствия.
Про неделю заучивания комбинаций клавиш - советую все же попробовать vi.
Симуляторов "вообще" не бывает, в частности сделать симулятор жизни на данный момент ни у кого технических ресурсов не хватит. Поэтому симулируют что-то главное, опуская второстепенное. В частности MSFS - симулятор гражданских самолетов и поведение самолетов там за границами штатных режимов описанию не поддается. Достаточно посадки 747го на крышу одной из башен WTC. "Ил-2" - симулятор воздушного боя, там все завязано на джойстик и все, что в бою не используется - не моделируется, либо моделируется плохо. Покопайтесь в том же Falcon'е (вы его лучше знаете) и наверняка обнаружите не одну область, где моделирование откровенно слабое, либо вовсе отсутствует. Что, на основании этого ему отказать в гордом звании "симулятор"? Один хрен, пока нет официального подтверждения разработчиков реального ЛА, это все игра, а не тренажер, который _точно_ моделирует поведение ЛА в указанных _конкретных_ условиях.
Так что каким бы флагом мы ни размахивали - мы играем в игры, причем каждый в свою, даже если симулятор один и тот же.
В БзБ опять будет симуляция только воздушного боя: "There are only two kind of aircrafts - fighters and targets". Воздушная война в чисто западном понимании. И пусть они лучше сосредоточатся на главном, им есть что дорабатывать.

[Vadifon]

Если Ил-2 симулятор воздушного боя, то почему динамика полета у БзБ ожидается не на уровне динамики Су-25 из Ло, где представленные АФМ модели никак к воздушному бою не приспособлены?
И почему тогда комьюнити, позиционирующее себя как поклонников ВОЗДУШНОГО БОЯ, не трубит об этом в соответствующем разделе?
Т.е. что тогда главное в твоем понимании? ...не МГ

[Strannic]

Я конечно зарекался с вами больше не беседовать но мимо такого потока сознания я не могу пройти мимо не поехидничав.

"Граждане, избавляйтесь от комплексов!" (с) мой.

Доктор, исцели себя сам (С)

Если в "Ил-2" нет кликабельности, значит это не симулятор, а весь остальной мир неправ, так?

Нет, не так. Игра которая претендует называтся симулятором но в которой динамика полёта самолётов кардинально меняется от патча к патчу не может называтся симулятором.
Но не буду спорить, игра получилась неплохая, народу нравится интрига.

мне на маршруте на приборы смотреть некогда, все внимание на непрерывный обзор горизонта, все управление - на слух.

Требую убрать из кокпита компас! Он явно лишний А конструкторов ИЛ-2 надо расстрелять. В военное время ценные приборы переводили

(посмотрю, F4 только что скачался), хотя лично я, при наличии клавиатурных шорткатов _на_все_ все равно мышь таскать не буду.

Онанируйте
Panel: LEFT AUXILIARY
Set PARKING BRAKE on [Alt-P].

Panel: ELEC
Set switch to MAIN PWR (2 clicks)
[Ctrl-Alt-F2].

Panel: EXT LIGHTING
Set MASTER to NORM [Ctrl-Alt-F9].
Set ANTI-COLLISION [Ctrl-Alt-F10] and
WING/TAIL/FUSELAGE [Ctrl-Alt-F11]
on, and set FLASH [Ctrl-Alt-F12].

Panel: FUEL
Set MASTER to ON [Ctrl-Shift-F7] and
ENG FEED to NORM [Ctrl-Shift-F6/F5]
(inc/dec).

Panel: EPU
Verify EPU switch is set to NORMAL. Adjust if
necessary [Alt-E].
6 Verify FUEL QTY SEL is set to NORM. Adjust
if necessary [Shift-Ctrl-F2/F1] (inc/dec).

Panel: AIR COND
Set AIR SOURCE to NORM
[Shift-Ctrl-F4/F3] (inc/dec).
Set throttle to idle.
Panel: ENG & JET START
Set JFS to START2 [Shift-J].
Watch RPM. When it reaches 20%, move
throttle to 50%.
Throttle idle detent [Alt-I]. Return throttle
to idle. RPM should increase to 70%.
Panel: ENG & JET START
Verify JFS has switched OFF.
Panel: Right Brow
Verify HYD OIL warning light has switched off.

Panel: AVIONICS POWER
Turn on FCC [Shift-Alt-F6],
SMS [Shift-Alt-F7],
UFC [Shift-Alt-F9],
MFD [Shift-Alt-F8],
GPS [Shift-Alt-F10], and
DL [Shift-Alt-F11].

Panel: AVIONICS POWER
Set INS to ALIGN NORM
[Ctrl-Alt-F8/F7] (inc/dec). Takes about
8 minutes to warm up.

Panel: SENSR PWR
Turn on LEFT HDPT [Shift-Alt-F3],
RIGHT HDPT [Shift-Alt-F4],
FCR [Shift-Alt-F5]and
set RDR ALT to STDBY [Ctrl-A].
Panel: HUD
Set ATT/FPM to FPM [Shift-Ctrl-Alt-P].
Turn on HUD using SYM and adjust brightness
[Shift-Ctrl-Alt-X/Z] (inc/dec).

Panel: DED
Check INS status in DED. INS aligned when
line 1 reaches 10.0 and will flash RDY.
Verify no flags in ADI, VVI, and AOA displays.
Panel: MANUAL TRIM
Verify TRIM is reset [Shift-•].

Panel: AUDIO1
Adjust volume for
COMM1 [Ctrl-Alt-]/[ ] (up/dn),
COMM2 [Shift-Ctrl-Alt-]/[ ] (up/dn),
MSL [Shift-Ctrl-]/[ ] (up/dn) and
THREAT [Shift-Alt-]/[ ] (up/dn) as
needed.

Turn on THREAT WARN AUX [Shift-F1]*,
EWS RWR [Ctrl-Alt-F6],
EWS JMR [Ctrl-Alt-F5],
EWS CHAFF [Ctrl-Alt-F3],
EWS FLARES[Ctrl-Alt-F4].
Set EWS MODE to MAN [Shift-X] (inc) or
[Shift-Z] (dec).
(* had to map this key to RWR-Power)
Arm the ejection seat [Shift-Ctrl-E].

Panel: AVIONICS POWER
After INS is aligned,
switch to NAV [Ctrl-Alt-F8].
Can use [Caps Lock] to speed things up.
Panel: SENSR PWR
Turn on RDR ALT [Shift-A].

Panel: LEFT AUXILIARY
Turn LANDING LIGHTS [Ctrl-Alt-L] on
and Turn PARKING BRAKE [Alt-P] off.
Enable NWS [Shift-/].
Когда достигните оргазма начинайте заново, бо ещё надо настроить системы вооружения и бортовой компьютер под конкретные задачи.

А в симуляторе самолетов WWII необходимость кликабельности совсем не очевидна, что и продемонстрировал опрос.

Не-а. Очевидна не нужность и даже вредность подробного моделирования систем и управления ими с помощью интерактиного кокпита в симуляторе идеология которого базируется вокруг клавиши I.

[olegkirillov]

Я конечно зарекался с вами больше не беседовать но мимо такого потока сознания я не могу пройти мимо не поехидничав.
...
Онанируйте

Спасибо за совет, надеюсь лишь, что он не отражает общий уровень развития завсегдатаев данного раздела форума.
Просьба к модераторам - не применять санкций.

А трубить о чем-либо - это обязательно?

[Фрог]

Спасибо за совет, надеюсь лишь, что он не отражает общий уровень развития завсегдатаев данного раздела форума.
Просьба к модераторам - не применять санкций.

А трубить о чем-либо - это обязательно?

У Странника всё в статусе написано Не принимай близко к сердцу.:old:

[Strannic]

Спасибо за совет, надеюсь лишь, что он не отражает общий уровень развития завсегдатаев данного раздела форума.
Просьба к модераторам - не применять санкций.

А трубить о чем-либо - это обязательно?

Браво!
Вы только в одном ошиблись, трубить это по вашей части. Вы же тут Ланселот, а я жалкий Дракон.

[Vadifon]

а как от ПОКЛОННИКА ВЗДУШНОГО БОЯ будут ответы? ...вопросов вроде не много было - два.

[olegkirillov]

а как от ПОКЛОННИКА ВЗДУШНОГО БОЯ будут ответы? ...вопросов вроде не много было - два.

Пардон, работа, понимаете ли...
Так а что Вы хотите услышать? Для начала, я как раз не поклонник воздушного боя, не вставляет мне это. Мне бы беззащитные танчики в глубокой за... пардон, в тылу противника отыскать и жечь, жечь, жечь су... пардон, гадов. И лично для меня главное - максимальная проработка наземки (отнюдь не в плане графики, упаси Бог) и соответствующего вооружения, как у ЛА, так и у наземки. К сожалению, пока ни один симулятор этим похвастать сейчас не может. На некотором этапе "Apache Longbow" был сделан превосходно, но времена ушли.
А насчет динамики - суть вопроса не уловил. Имелось в виду, что ФМ не будет проработана так же как у Су-25? А откуда такие сведения? Полагаю, если спросить девелоперов МГ так они будут божиться что ФМ будет проработана "значительно лучше, чем любая модель до этого".

ЗЫ. Зловреду хочется быть хоть в чем-то главным, пусть будет, я ж его не лечу...

[Lemon Lime]

А насчет динамики - суть вопроса не уловил. Имелось в виду, что ФМ не будет проработана так же как у Су-25? А откуда такие сведения?

От некоего О.Медокса. Который говорил, что принципиальных изменений в ФМ в БоБ по сравнеию с Илом не будет.

[olegkirillov]

Гм. "Подозреваемый путается в показаниях". На днях мне все равно к нему в гости ехать, вот и спрошу, заодно.
До этого утверждал, в том числе лично, что ФМ там отличается радикально.

[Vadifon]

ну вот, появился повод узнать непосредственно из первых уст о планируемом уровне динамики, а до этого как то и не очень надо было .
Для меня динамика, повреждения, и работа вооружений - самое главное в БзБ, ибо жду больше чем ЧА. Так что уж поделись после визита информацией.

[olegkirillov]

Скорее не было повода усомниться в ранее сказанном.
Что интересно, мне ЧА интересней, к земельке поближе. БзБ, пока восточный фронт не сделают, вряд ли буду запускать добровольно, разве что ради чемпионатов.

[Vadifon]

Ну если сможешь привести цитату где говорилось о радикально усложненном в БзБ моделировании ФМ/ДМ буду признателен. Обратную могу поискать - в ветке Ила была.
Ну ежли Ча интересненй, то могу только позавидовать - будет чем заняться.

[Strannic]

ЗЫ. Зловреду хочется быть хоть в чем-то главным, пусть будет, я ж его не лечу...

Ланцелот: Слушай, кот, ты меня не знаешь. Я человек до того легкий, что меня, как пушинку, носит по всему свету. И я очень легко вмешиваюсь в чужие дела. Я был из-за этого девятнадцать раз ранен легко, пять раз тяжело и три раза смертельно. Но я жив до сих пор, потому что я не только легок, как пушинка, а еще и упрям, как осел. (С)

[olegkirillov]

Сейчас времени нет копаться, сам он нам показывал Як-52, рассказывая что с введением новой ФМ стало наконец возможно адекватно моделировать поведение спортивной пилотажки, ФМ которой может проверить и сравнить с реалом чуть ли не каждый.
А насчет чем заняться - "Не было у бабы забот, купила баба порося": www.aviachamp.com

[Lemon Lime]

Сейчас времени нет копаться, сам он нам показывал Як-52,

Хм. Интересно. Подозреваемый действительно путаеся в показаниях. Или я чего пропустил? Су-26 в БоБе помню, Як-52 - не помню.

[olegkirillov]

О 52м речь шла 18 марта 2005 года. Может уже переиграли?

[dinix]

Ааа! Бестолковая тема! Почему? Да потому, что будушее за интерактивностью.

[swu]

может это я продал ом як... мало ли по пьяне, кто то предлагал как то

[olegkirillov]

Ааа! Бестолковая тема! Почему? Да потому, что будушее за интерактивностью.

Вопрос только - за какой?
Я вот жду как ворон крови очки с разрешением хотя бы 1024х768. 800х600 есть, но в этом разрешении я летать не смогу, отвык уже.
1024х768 есть уже, на самом деле, только они продаются воякам и медикам, соответственно цена там даже не публикуется.
Ну а будут очки - перчатки на руки и банзай. Только разработчикам придется с нуля движок кабины переписывать, перчатки - не мышь, там "указателей" не один, а два и им надо обеспечить тактильную обратную связь, причем без видимости переключаемого объекта.

Вот за такой интерактивностью да, будущее. А за мышиной - разве что на некоторый срок.

[AirSerg]

Щас какой-нить модератор увидит, что в теме Локона обсуждают продукты МГ и перекинет ветку в раздел ила Типа, забирайте обратно...

[Lemon Lime]

Не, местные модераторы в курсе.

[Laivynas]

Да, "МЫ" в курсе.
Не сорите, пожалуйста.

[dinix]

Естественно любители вертолетов есть и они на ура воспримут ЧА. Я говорил про маркетинговую составляющую. Думаю продаваться ЧА будет хуже, чем те же ГС.

Оптимальный вариант с точки зрения продаж Ф16 Ф18 ИМХО

Вот неповеришь! Я не особый любитель вертолетов! Но степень различия моделирования авионники, как таковой не оставляет мне шанса. И в этом на первом месте беспорно стоит Ка-50. И беспорно кнопули и кнюппели нажимаемые мышью для меня высшее наслаждение (после
, конечно женщин) в этой игре. Все конечно дело вкуса, и возраста. Возраста и образованности!
Хотя бывает и возраст без образованности и образованность без возраста.
Просто иногда бывает смешно нажимать запуск двигателей или включать станцию помех одной кнопкой :0 ) аля Батлефильд какой то.