Интерактивные кокпиты ЛА

[Charger]

Тот уровень, что есть сейчас только на руку аэроквакерам, что всем известно. Усложнение общения с самолетом должно все расставить на свои места.

Аэрокваку, кстати, делают вовсе не способы управления. А методы реализации конкретных условий на сервере. Сравните сервер без иконок, и сервер с иконками. Любыми иконками. Так же сравните сервер, где до вражьей поляны лететь 3 минуты и 15.

[olegkirillov]

Аэроквакерам это не объяснить. Как это - лететь до боя, когда вот он уже - над филдом?

Чтоб не было непоняток: 99% вылетов у меня - на штурмовике, из них примерно 75% - в обход "активных" зон, по тылам. Так вот в полете мне гораздо важнее высмотреть ориентиры на земле и контакты в воздухе (для чего хатка годится плохо, мышь удобнее), нежели сидеть мышкой в кабине разыскивать органы управления. За этими занятиями прощелкаешь 110й - будут тебе полные штаны мышиной радости.
И, кстати, прекращайте говорить чушь про включение двигателя одной кнопкой. Как именно включается двигатель (сама процедура) не зависит от того, кликабельный кокпит или нет.

[22GvIAD_Snake]

прекращайте говорить чушь про включение двигателя одной кнопкой. Как именно включается двигатель (сама процедура) не зависит от того, кликабельный кокпит или нет.

Если нужно будет осуществить процедуру запуска путем последовательных нажатий кнопок, то я, например, могу создать макрос и повесить его на ОДНУ кнопку 52-го. И все. Хотя я не буду. Если все-таки двигатели не будут запускаться нажатием одной кнопки.

[olegkirillov]

Зачем Ча ждать.В Фалконе все используют.В Майкрософте так и вовсе без этого жить нельзя.И деньги разработчикам за это ещё платят.
Так что и без него всё понятно.

С Флаконом не срослось у меня, ни разу не попался дистрибутив. Да и вообще нет у меня знакомых ни одного, кто бы в него летал. Но если там мышь занята под кокпит - пусть любители так на нем себе и летают (пилот свое слово сказал), мне обзор важнее. Хотя есть и альтернатива - C2P, но на земле ориентиры высматривать с ним неудобно - все время "карта-экран-карта-экран", изображение мелькает, ни отцентровать, ни зафиксировать. Подозреваю, что с TrackIR те же проблемы.
В MSFS платят, потому, что в полете на 5-6 тысяч километров без постоянной угрозы атаки один хрен в кабине несколько часов заняться нечем, вот и двигают мышой. А вот в MSCFS такой кокпит - как известному животному пятая конечность.

[olegkirillov]

Если нужно будет осуществить процедуру запуска путем последовательных нажатий кнопок, то я, например, могу создать макрос и повесить его на ОДНУ кнопку 52-го. И все. Хотя я не буду. Если все-таки двигатели не будут запускаться нажатием одной кнопки.

Не все так просто. Запуск двигла может не пройти, потребуется второй раз подавать воздух, включать зажигание и т. п. Кроме того, часть операций требуют дождаться окончания процесса. С макросом все может не проканать.

[Strannic]

С Флаконом не срослось у меня,

Фалкон
2 all
Лучше рассуждать о вкусе устриц попробовав их.

[Vadifon]

С Флаконом не срослось у меня, ни разу не попался дистрибутив.

АФ и поныне в ассортименте.
Ввиду того что не срослось пощупать игровые продукты в коих реализация систем была на высоком уровне, а следовательно и задействовано большое колличество нажатий с клавы, не стоило бы быть таким категоричным .
Если таки дойдет дело до ознакомления с АФ, то рекомендую все же не учить тройные комбинации клавиш кнопок обвязки МФД, и с нетерпением буду ждать трека, по выходу ЧА, где манипуляции с КАБРИСом будут выполнятся с клавы

[Strannic]

Но в боевом симе использовать кликабельность можно только перед взлетом и на спокойном маршруте, при входе в зону боевых действий про мышку лучше забыть.

Валера, в СИМУЛЯТОРЕ игрок должен выполнять все обязаности пилота.
ЗЫ Для боя янки придумали HOTAS Видимо не просто так

[Laivynas]

Серега, твою в качель! Ты где пропадал?
Раскрой тему авионики и управления системами для народа.

[Laivynas]

с нетерпением буду ждать трека, по выходу ЧА, где манипуляции с КАБРИСом будут выполнятся с клавы

Вадим, зря ты так.
Сейчас посчитаю...
На управление АБРИСом уходит 10 кнопок (не комбинаций), из них 5 - "кнопки", другие 5 - "крутилки".
Я ими и пользуюсь. Мыша у меня 95% времени занята осями РУСа и РОШа.
Так что, это далеко не тот пример, что надо.

[Strannic]

Серега, твою в качель! Ты где пропадал?
Раскрой тему авионики и управления системами для народа.

Пил по чёрному.
Раскрыть тему можно, но не тут. Тут не поймут.

[Vadifon]

Вадим, зря ты так.
Сейчас посчитаю...
На управление АБРИСом уходит 10 кнопок (не комбинаций), из них 5 - "кнопки", другие 5 - "крутилки".
Я ими и пользуюсь. Мыша у меня 95% времени занята осями РУСа и РОШа.
Так что, это далеко не тот пример, что надо.

Ок, считаем от обратного - кликабельность ведь не нужна .
Вопрос к тебе: если на клаву забиндены и выучены все необходимые кабинные манипуляции для миссии с запуском двигателя и атакой Вихрями, насколько легким будет запомнить оставшиеся комбинации для включения и управления КАБРИСом с клавы?
Хотя плохой вопрос - 10 нажатий запомнить после вышеперечисленного, не вопрос.

Кстати, можешь прикинуть сколько нажатий потребуется на выполнение такой миссии? ...без учета работы в группе и обороны

[Laivynas]

Ок, считаем от обратного - кликабельность ведь не нужна .
Вопрос к тебе: если на клаву забиндены и выучены все необходимые кабинные манипуляции для миссии с запуском двигателя и атакой Вихрями, насколько легким будет запомнить оставшиеся комбинации для включения и управления КАБРИСом с клавы?

Значит так.
С клавы идет на ура: АБРИС, БП (стрельба, наведение и т.д.), некоторые режимы АП. Т.е. все то, что бывает нужно "прямо сейчас" (кроме АБРИСа, по большому счету). Из этого следует, что сам полет и БП могут проходить как обычно - клава/HOTAS.
Но! Я не собираюсь запоминать все сомнище (образно ) комманд связанных с включением различных систем. Это РЕАЛЬНО проще кликнуть курсором, чем изображать веерность пальцев. На старт с "кликами" у меня сейчас уходит около 5 мин - вполне разумное время (это довольно быстро, пока...).
Большего сказать не могу. Да ты и сам примерно в курсе.

Кстати, можешь прикинуть сколько нажатий потребуется на выполнение такой миссии? ...без учета работы в группе и обороны

Это шутка юмора такая?
Хорошо, сейчас...
Один двухпозиционный тумблер с колпачком требует:
1 - снятие колпачка
2 - переключение тумблера
3 - закрытие колпачка

Работа в группе и "оборона" не требует слишком много действий как мышой, так и клавой. По "группе" можно сказать только то, что с ней удобней работать с клавы (НО! это уже относится к БП, о чем тут уже неоднократно говорилось)

Еще раз повторюсь, что работа по подстройке приборов и другая предполетная подготовка просто требует участия мыши, работа по запуску движков с клавы - маразм необыкновенный.
Не стоит забывать, что мышь вполне доступна при включенном АП (маршрут, висение).

Что я тут мучаюсь.
Вот, есть такой сайт с видео. Смотрите сами.

[olegkirillov]

В ЛокОне пользуясь _только_ кнопками + Х52 я успеваю с дистанции 10 км засечь пуск "Куба" по мне, переключиться на Р-73, захватить идущую на меня ракету, перехватить ее (в каком-то километре впереди) и практически сразу в ответ долбануть Х-25. Не отрывая взгляда от ИЛС. С мышью нереально абсолютно.
Если кто-то не в состоянии запомнить два десятка общеупотребительных клавиш (+ забиндить их на джой, если позволяет), то это не значит что у всех остальных так.
Хоть ты тресни, а если нужного прибора (ну, например, переключателя задержки сброса бомб в серии, он слева на панели возле колена на Су-25) на экране нету, то, чтобы ткнуть его мышкой, придется сперва перенести туда обзор, ткнуть (причем в нужную позицию, либо кликать несколько раз), потом вернуть все взад и снова сфокусироваться на ИЛС. За это время колонну уже пролетишь, на 600 км/ч. Зачем приучать людей к этому совершенно нереальному мазохизму? Нету мышки в кабине, нету! Чтобы реализовать более-менее реалистичную замену рук мышью придется делать чтобы _все_ органы управления находились на экране. Что, конечно, есть мечта, на данный момент неосуществимая.

[Vadifon]

похоже писатель ...цитировали уже что есть HOTAS и где применяется, и примеры приводили с конкретным ПО и линком на видео.
В текущем Ло абсолютно все влазит в HOTAS, так что даже клавиатуру можно не задействовать

[Laivynas]

Олег, пост выше.
Не катит? Целиком не катит?
А ведь это уже моя практика как тестера Черной Акулы.

Давайте уважать друг друга - читать чужие сообщения внимательно.

[Strannic]

2Laivynas
Дим, я там в Фалконовской ветке накропал как ты просил заметку.

[Strannic]

В ЛокОне пользуясь _только_ кнопками + Х52 я успеваю с дистанции 10 км засечь пуск "Куба" по мне, переключиться на Р-73, захватить идущую на меня ракету, перехватить ее (в каком-то километре впереди) и практически сразу в ответ долбануть Х-25. Не отрывая взгляда от ИЛС. С мышью нереально абсолютно.
Если кто-то не в состоянии запомнить два десятка общеупотребительных клавиш (+ забиндить их на джой, если позволяет), то это не значит что у всех остальных так.
Хоть ты тресни, а если нужного прибора (ну, например, переключателя задержки сброса бомб в серии, он слева на панели возле колена на Су-25) на экране нету, то, чтобы ткнуть его мышкой, придется сперва перенести туда обзор, ткнуть (причем в нужную позицию, либо кликать несколько раз), потом вернуть все взад и снова сфокусироваться на ИЛС. За это время колонну уже пролетишь, на 600 км/ч. Зачем приучать людей к этому совершенно нереальному мазохизму? Нету мышки в кабине, нету! Чтобы реализовать более-менее реалистичную замену рук мышью придется делать чтобы _все_ органы управления находились на экране. Что, конечно, есть мечта, на данный момент неосуществимая.

Вопрос о устрицах стоит в полную силу.
Или человек обладает фанатизмом по силе равным силе Вуду

[FilippOk]

А это значит что
а) не должно быть таких действий мышкой, которых нельзя было бы выполнить с клавиатуры
б) это дублирование схемы управления, не более того, т. к. все "хардкорные" последовательности операций также доступны с клавы
в) такое дублирование лишает очень удобного канала управления обзором тех, кто не может позволить себе ТракИР и иже с ним
г) такое дублирование требует программерских ресурсов на создание и отладку (кроме привязки обработчиков событий мыши и клавиатуры, нужно еще решить проблему с видимостью органа управления на экране)
д) полученная таким образом дополнительная схема управления нереалистична (см высказывание пилота), неэргономична (мое личное мнение) и практически бесполезна в бою.
Резюме - выйдет ЧА, погоняем с полгодика и будет статистика, сколько народу реально будет эту кликабельность пользовать.

+1.
Согласен. Выделение моё.
Мазохизм.
Мало того, будь я разработчиком подобного софта - даже не рассматривал бы эту возможность. Есть куча других приоритетов, куда более важных, просто по той причине, что кликабельность на симуляторе авиалайнера в спокойной обстановке - совсем не то же самое, что кликабельность истребителя или штурмовика с их динамикой.
Фигня, не нужно.
P.S. Устрицы пробовал. И не один год хавал.

[olegkirillov]

Читаю, но совершенно не понимаю, что вы этим хотите сказать. То, что на Х52 я могу повесить все управление ЛокОна целиком я и так знаю. Но мне удобнее иметь под рукой клавиатуру. И запоминать сочетания клавиш мне не лень, тем более что я их почти все перевесил на их аналоги из Ил-2, т. к. пальцы их помнят сами, за 5 лет практики-то. Минусы разработки дублированного управления я уже перечислил тут два раза, никто их не опровергает. А то, что у Фалкона такое управленине все же используется, лично меня не убеждает в его реалистичности и полезности, тем более, что есть и более авторитетные отзывы.
В Ил-2 мне мышь нужна очень сильно, как средство обзора на маршруте. Лучше пока нету. Проморгаешь что-нибудь и либо улетишь, либо прилетишь. В ЛокОне не так сильно нужна, но пользоваться ей для управления мне, как штурмовику, ползающему брюхом по ущельям - смерти равнозначно. А поскольку я не один такой, а вертолетчикам оперативность управления ничуть не менее важна, чем штурмовикам, то лично я убежден, что пользоваться этим методом игроки будут, от силы, первые пару месяцев, после такого мазохизма ("клик-клик-клик-баБАХ-сбит") упертые останутся и выучат клавиши, а казуалы закинут диск на полку. Впрочем, какая разница, если они его уже купили, правда?
Это мое сугубо личное мнение, правда подкрепленное значительным опытом виртуальных полетов.

[Strannic]

А вы и не поймёте.
Вы простейших вещей не понимаете в силу своей симуляторной ограничености.
Смысла говорить конкретно с вами поэтому я не вижу.

[Vadifon]

В Ил-2 мне мышь нужна очень сильно, как средство обзора на маршруте. Лучше пока нету. Проморгаешь что-нибудь и либо улетишь, либо прилетишь. В ЛокОне не так сильно нужна, но пользоваться ей для управления мне, как штурмовику, ползающему брюхом по ущельям - смерти равнозначно.

Я тоже пользую мышь(а чем T-IR то хуже? ) для обзора в Ил-2, текущем Ло, ЧА и даже Ф-4 - кликабельность разве исключает возможность обзора?

Это мое сугубо личное мнение, правда подкрепленное значительным опытом виртуальных полетов.

Не оспариваю, но создается впечатление что опыт преобретен в продуктах не очень обремененных симуляцией систем.

[olegkirillov]

Я тоже пользую мышь(а чем T-IR то хуже? ) для обзора в Ил-2, текущем Ло, ЧА и даже Ф-4 - кликабельность разве исключает возможность обзора?
Не оспариваю, но создается впечатление что опыт преобретен в продуктах не очень обремененных симуляцией систем.

Чем и в каких случаях неудобен ТракИР я уже написал выше.
Если мышь задействуется одновременно и под обзор и под клики, то вопрос с обзором снимается, остается вопрос нафига тратить время и силы на реализацию дублированной схемы управления, один из вариантов которой по меньшей мере неудобен?
Опыт накоплен, большей частью, не в Фалконе и не в МСФС, не скрываю, но как кликабельность реализована в МСФС я пробовал - ей там самое место, а в Фалконе не видел, но мне достаточно ЛокОна чтобы знать абсолютно точно - кликать по приборным доскам я не буду - некогда.

[Vadifon]

остается вопрос нафига тратить время и силы на реализацию дублированной схемы управления, один из вариантов которой по меньшей мере неудобен?

Ну дык привели пример из ЧА с колпачком - 4 действия на один тумблер, (коих там ), теперь умножаем 4, как минимум на 3-4 (ибо это не основные соотв-но будут с шифтами , контролами и тд), а затем на ....получится не 100 и не 200 - будешь учить?

.....но мне достаточно ЛокОна чтобы знать абсолютно точно - кликать по приборным доскам я не буду - некогда.

Логичней бы было упомянуть что угодно, но не нынешний Ло никаким боком к кликабельности не касающийся

[WeReLex]

Вот ведь блин. Спорят, спорят и спорят... Толку от этих споров?... Сказали же, что не будет. И правильно сделают, что сделают.