???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 520

Тема: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

  1. #276
    Мастер Аватар для Gennadich
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    ПЕРЛОВКА
    Возраст
    63
    Сообщений
    704

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ на сайте ВКО описывает эти события несколько иначе:
    http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.17.09
    Похоже, что со стеной разговариваю ... :mad:

    Цитирую из приведённого источника :
    24 марта американцы пересекли параллель 32°30 северной широты, объявленную официальным Триполи в 1983 г. границей ливийских территориальных вод, и зенитные ракетные дивизионы С-200ВЭ ЗРВ ПВО Ливии, дислоцированные в районе г. Сирт, обстреляли три американских палубных самолета. Авиация ВМС США без промедления нанесла удар по этой группировке ЗРВ.

    На самом деле обстреляли их в 12-50 , беспилотник сбили в районе 17-00 , а удар по С-200 они нанесли в районе 21-00 . Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ... Американцы долго не решались войти в зону огня С-200 . Какое там немедленно , они по радио даже передавали - русские идите спать ... Надеялись, что советники пойдут отдыхать, а остануться арабские расчёты. Собственно так и произошло.Командир 1-го канала использовал К1 как средство разведки, что собственно категорически запрещено. За что и получил Хармом в репу .
    Триполи :
    Удары авиации США по объектам Триполи и Бенгази были нанесены практически одновременно, по сходящимся направлениям - с моря и суши. После бомбардировки 16 самолетов F-111 возвратились на базы Великобритании в 10.30-11.00 15 апреля, один F-111 сел в 9.00 15 апреля в Испании, на авиабазе Рота. Палубная авиация, принимавшая участие в первом ударе, в полном составе вернулась на свои авианосцы в 3.00-4.00 15 апреля.
    Севший в Испании Ф111- это второй повреждённый , с первого лётчиков, как я уже писал, растерзала толпа.
    Комментарии прекращаю ... Собирайте дальше сплетни .
    Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ? Это я по поводу самоликвидации ...

    Повторяю - ПРИ ПРОМАХЕ , РУЛИ ФИКСИРУЮТСЯ ДЛЯ ПОЛЁТА ВВЕРХ И ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ИДЁТ ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ПОДРЫВ БЧ .
    Крайний раз редактировалось Gennadich; 21.10.2006 в 23:05.

  2. #277
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Gennadich Посмотреть сообщение
    [B]Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ?
    - Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? :confused:
    ЗУР С-200 использует полуактивную систему наведения, следовательно, атакуемые самолёты облучались, их станции предупреждения экипажам об этом сообщали - так за каким чёртом им было подставляться под удар?
    Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?

  3. #278
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Gennadich Посмотреть сообщение
    Похоже, что со стеной разговариваю ... :mad:
    Отнюдь. Я вас внимательно слушаю. Не надо злиться.
    ...Комментарии прекращаю ... Собирайте дальше сплетни .
    Лично я стараюсь получить информацию от всех заинтересованных сторон. Вы как одна из сторон, к сожалению все версии отличные от вашей считаете сплетнями. Ваше право.
    Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ? Это я по поводу самоликвидации ...
    Я имею пару специальных образований (одно ракетное). Только при чем здесь это?
    Вас я не оспаривал, а просил прокомментировать факты из других источников. Комментарии увидел. На чем спасибо.

  4. #279
    Мастер Аватар для Gennadich
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    ПЕРЛОВКА
    Возраст
    63
    Сообщений
    704

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? :confused:
    ЗУР С-200 использует полуактивную систему наведения, следовательно, атакуемые самолёты облучались, их станции предупреждения экипажам об этом сообщали - так за каким чёртом им было подставляться под удар?
    Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?
    Во первых они не ожидали, что будет открыт огонь.
    Во вторых , быстро уйти на =безопасную= высоту нельзя (вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки ? Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед . В какой то момент теряешь управление самолётом и приходиться отпускать ручку, что бы не вырубиться. А ракета держит 12-14 ед. ) ,
    В третьих - на конечном этапе наведения ракета С-200 работает в активном режиме и уход пикированием от неё не приведёт к срыву авто сопровождения.

  5. #280
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? ...
    Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?
    Геннадич уже сказал. То, что Томкеты сделали такой идиотский противоракетный манёвр, написано в статье, которую собсно он признал незаслуживающей доверия. Так что, вряд ли есть смысл повторно комментировать =знатока=((с) "Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ...")
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 22.10.2006 в 00:11.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  6. #281
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Gennadich Посмотреть сообщение
    вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки ? Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед .
    9g отрицательной перегрузки?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #282
    Мастер Аватар для Gennadich
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    ПЕРЛОВКА
    Возраст
    63
    Сообщений
    704

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    9g отрицательной перегрузки?
    Это когда не чернеет, а то зеленеет, то краснеет в глазах ... Перегрузка кратковременная, но очень болезненная ... Когда на положительной вдавливает в кресло это как то терпимо, я знаю командир =Витязей= Игорь Ткаченко 12 ед. положительной держит.

  8. #283
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Gennadich Посмотреть сообщение
    Во первых они не ожидали, что будет открыт огонь.
    - Вы говорите удивительно странные вещи: там русским по белому написано, что через 25-30 секунд истребители уже начали манёвр. Поэтому "не ожидали" - отпадает. Скорость ракеты ~1 км/сек, значит, в их распоряжении было ещё 60-70 секунд. Вам что-то непонятно в этой фразе?
    Во вторых , быстро уйти на =безопасную= высоту нельзя вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки?
    - Нет таких идиотов, что будут создавать отрицательную перегрузку в 7-8 единиц. На такую перегрузку даже ни один истребитель не расчитываются - он сломается. Это делается по-другому: самолёт выполняет переворот - полубочку - не более 1 секунды, а после - нисхоходящую ветвь полупетли. При этом перегрузка на самолёт и на лётчика действует положительная.
    Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед.
    - Надо полагать - пассажиром.
    В какой то момент теряешь управление самолётом и приходиться отпускать ручку, что бы не вырубиться.
    - Что же на Вас ППК не надели и не проинстуктировали, как живот и ноги напрягать, чтобы не вырубаться? И кто Вам, неподготовленному, позволил создавать такие перегрузки? Это опасно для здоровья...
    А ракета держит 12-14 ед.
    - Пусть себе держит. За 60 секунд лётчику F-14 снизиться с 4.5 км до 400-500 метров - как два пальца обоссать, я ведь несколькью постами назад выполнил пару арифметических действий - 67 метров в секунду - вертикальная скорость для детского сада. И уходят лётчики спокойненько за радиогоризонт, земля-то круглая.
    В третьих - на конечном этапе наведения ракета С-200 работает в активном режиме и уход пикированием от неё не приведёт к срыву авто сопровождения.
    - Так-с... Что-то мне никак не по глазам отыскать работу ГСН ЗУР С-200 в активном режиме. Помогайте:
    http://pvo.guns.ru/s200/index.htm
    А так же годятся любые другие ссылки.
    И по ходу: Вы не подскажете, какую Вы академию заканчивали и по какой специальности? Явок и паролей не надо...

  9. #284
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Геннадич уже сказал. То, что Томкеты сделали такой идиотский противоракетный манёвр, написано в статье, которую собсно он признал незаслуживающей доверия. Так что, вряд ли есть смысл повторно комментировать =знатока=((с) "Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ...")
    - Это Вы так тонко прикалываетсь? :p

  10. #285
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    - Надо полагать - пассажиром.
    Хотя бы... Вы слетайте на f16 для приличия под 9g, потом раскажите ощущения. Че воздух боломутить? Если летали- ну.. отпишите.. как там она Земля с высоты...Я не летал, но хочу...-)

    Wind- вы омеете отношение к ПВО? Если нет, то зачем спорить с тем, кто знает об определенный событиях и деталях больше чем вы?
    Геннадич здесь и так уже сказал более чем.
    Что же на Вас ППК не надели и не проинстуктировали, как живот и ноги напрягать, чтобы не вырубаться? И кто Вам, неподготовленному, позволил создавать такие перегрузки? Это опасно для здоровья...
    Это уже просто не красиво..
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  11. #286
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Лично я стараюсь получить информацию от всех заинтересованных сторон.
    А толку? У вас всегда получается "истина где-то рядом".
    Может пора уже принять решение?
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  12. #287
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    А толку? У вас всегда получается "истина где-то рядом".
    А у вас всегда только черное и белое?
    Может пора уже принять решение?
    Решения принимают в кабинетах. А на форуме обсуждают и делятся мнениями.

  13. #288

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Вы говорите удивительно странные вещи: там русским по белому написано, что через 25-30 секунд истребители уже начали манёвр. Поэтому "не ожидали" - отпадает. Скорость ракеты ~1 км/сек, значит, в их распоряжении было ещё 60-70 секунд. Вам что-то непонятно в этой фразе?
    Предположение (именно предположение) о том, что американцы начали маневр, получив предупреждение о ракетах с "Хокая" сделано российскими авторами журнальной статьи. Не принимайте это предположение за аксиому, вполне возможно, что пикирование летчики F-14 произвели просто в соответствии со своим полетным заданием (помните как 1 сентября 1983 г. Боинг-747 над Сахалином вдруг начал менять высоту? вы тогда говорили, что это не маневр уклонения от Осиповича, а плановый подъём ).
    Ещё раз вам напоминаю, что станция предупреждения об облучении на F-14 могла "пищать" уже минут 15 (радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров) и определить момент запуска ракет как это делается с другими ЗРК в данном случае невозможно.

  14. #289
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров
    В данном случае "несколько сотен" = примерно 130 км. Т.к. задача по обнаружению была поставлена, когда цели были на 160 км при скорости 160 м/с (по "ВКО", само собой, Геннадич тут параметров полёта не привёл), процесс обнаружения занял ~3.5 минуты. Пуск по первой цели был произведён со 115 км.

    "Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км." Итого порядка минуты от обнаружения до пуска и полутора минут от обнаружения до начала выполнения манёвра.

    По версии ВКО обстрел был в 13:50, Геннадич говорит, что в 12:50 (по какому,к стати, времени и там и там приводится?). Почему лётчики могли не заметить приближающихся ракет (если бы заметили сделали бы противоракетный манёвр, а об этом не сообщается)? Какая там погода была?
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 22.10.2006 в 14:35.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  15. #290
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Ещё раз вам напоминаю, что станция предупреждения об облучении на F-14 могла "пищать" уже минут 15 (радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров) и определить момент запуска ракет как это делается с другими ЗРК в данном случае невозможно.
    - Э, нет-с! Если бы они были за 400 км от Ливии и их бортовые системы просигнализировали бы, что они облучаются станцией подсвета цели, они бы "наплевали и забыли" - на время, пока они не подошли к зоне поражения С-200 (по данным разведки им было прекрасно известно о наличии этих ЗРК и прекрасно известна их дальность поражения + ещё несколько десятков км, - на всякий случай).
    Но если они получили сигнал от своих СПО (видел ли ракеты Хокай - чёрт его знает, может - да, а может и нет) на дальности 100-120 км от Ливии - тут уже без вариантов! Даже и разговору быть не может. В морские лётчики вообще-то самых смышлёных отбирают и готовят их очень хорошо, - и чтобы они дружно ВСЕ хлебальниками прощёлкали в таком ответственном месте?! Они ведь не прогулку полетели.
    Поэтому Ваша версия несостоятельна.

  16. #291
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Почему лётчики могли не заметить приближающихся ракет (если бы заметили сделали бы противоракетный манёвр, а об этом не сообщается)? Какая там погода была?
    - Визуально?! Это невозможно -увидеть под ракурсом близким к 0/4 телеграфный столб, летящий на тебя быстрее винтовочной пули...

  17. #292
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Допустим, что следа не было видно. Хорошо. Кстати, под таким ракурсом и снаряды иногда видели (на войне), когда у них тангенциальная угловая скорость относительно наблюдателя была невелика. Редко, конечно, но подобные сообщения есть.

    Могли ещё по РЛС видеть. Всё таки 5В28 размеры имеет внушительные. Или не могли?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  18. #293
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Хочу привести цитату от Тома Купера в копилку разных версий.

    It seems that the successful turning away of two Foxbats was too much for local Libyan commanders, and soon after, their SAM-sites around Sirte started to fire at USN fighters. The first launching was registered around 13:52hrs, from a SAM-site near Syrte. The SA-5 is a huge weapon, not especially nimble and dangerous only for slower and less maneuvreable aircraft. It couldn't hit any of F-14s. Shortly after, two additional SA-5s were fired, but both were jammed by an EA-6B, which meanwhile started to support Tomcats. Interestingly, the Soviet report (see Part 3) mentions nothing of what happened afterwards on the same day, when the USN started to respond in force, but explains about the US "seach and rescue helicopters". Most likely, these were USN aircraft sent to identify several Libyan warships which sortied out towards the US CVBGs.

    http://www.acig.org/artman/publish/article_358.shtml

    Хочу обратить внимание что пуски ракет С-200 расписаны поминутно, следовательно факт пуска американцы как-то вычисляют.
    Кроме того Купер считает что ракеты С-200 могут быть опасны для только больших и неманевренных целей.

  19. #294
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Допустим, что следа не было видно. Хорошо. Кстати, под таким ракурсом и снаряды иногда видели (на войне), когда у них тангенциальная угловая скорость относительно наблюдателя была невелика. Редко, конечно, но подобные сообщения есть.
    - Я не могу сказать, что это исключено абсолютно, при особо благоприятном стечении обстоятльств. Но шансов
    на это - крайне мало.
    Могли ещё по РЛС видеть. Всё таки 5В28 размеры имеет внушительные. Или не могли?
    - По своим РЛС, очень мощным - да, могли. Это версия прекрасная. Всё-таки они были втрое ближе, чем Хокай...
    Но главное - всё-таки их станции предупреждения об облучении. Они не могли промолчать. А потом уже - всматриваться в экран РЛС.
    Но лучше - сразу начать выполнять манёвр...

  20. #295
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Кроме того Купер считает что ракеты С-200 могут быть опасны для только больших и неманевренных целей.
    - Ну, почему, - если истребитель "коробочкой прощёлкает" - и его сметёт, за милую душу...

  21. #296
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ну, почему, - если истребитель "коробочкой прощёлкает" - и его сметёт, за милую душу...
    Естественно. В этом случае он неманевренная цель.

  22. #297
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Естественно. В этом случае он неманевренная цель.
    - Конечно. Но даже от шеститонной дуры с С-300 трудно убегать истребителю, при её располагаемой перегрузке в 20g...
    http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

  23. #298
    Мастер Аватар для Gennadich
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    ПЕРЛОВКА
    Возраст
    63
    Сообщений
    704

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    http://arta46.narod.ru/history/arta50/book_75_91.htm
    1. ЯВЗРКУ ПВО (1977-1981) - С-125,
    2. ВИРТА ПВО (последний выпуск 1989-1992 г.)- С-200 , С-300 .

  24. #299
    Мастер Аватар для Gennadich
    Регистрация
    25.09.2001
    Адрес
    ПЕРЛОВКА
    Возраст
    63
    Сообщений
    704

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Забыл представиться - майор запаса Груця Геннадий Владимирович.
    С 1992 года занимаюсь организацией вот таких=битв=,
    http://www.ratanews.ru/news/news_3022006_7.stm

    О войне писать что то совсем не хочеться , я теперь больше вот таким видом =войны= занимаюсь
    http://www.video-top.ru/?item=18263&id=0
    http://www.neptun21.ru/full_text/all...005_champ.html
    http://www.gennadich.com/lang/ru/

    чего и вам желаю ...

    Да и профессия у меня теперь сугубо мирная
    http://rucompany.by.ru/4/39987.htm

    С чем и откланиваюсь ... Чистого неба и здоровья вашим детям и внукам !
    Крайний раз редактировалось Gennadich; 22.10.2006 в 17:54.

  25. #300
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Gennadich Посмотреть сообщение

    ...Чистого неба и здоровья вашим детям и внукам !
    Спасибо Геннадий Владимирович,
    и вам удач в бизнесе и хорошей подводной фотоохоты!

    P.S.
    Чтобы никто ничего не подумал: без тени иронии и от всей души.

Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •