Приходите в нашу школу боевого каратэ Владимира Петровича Баркашова , там он вас научит и с борцами биться и с боксёрами .
Приходите в нашу школу боевого каратэ Владимира Петровича Баркашова , там он вас научит и с борцами биться и с боксёрами .
Человек без мечты, как птица без крыльев - гадить может, а летать - нет.
"Чистого" боксера (тот, что руками работает) - надо раскрывать. По ногам и нижней части туловища. Желательно тоже ногами.Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать.
Кик-боксера - сложнее, естественно, но они периодически переходят на ближнюю дистанцию, и тут может пригодиться борцовская техника. Уронить их проще, потому что в спорте поединки заканчиваются при клинче.
Вообще, если позволяет реакция и техника, лучше уходить с линии атаки, тогда удары идут в пустоту. Противник злится и бросается бездумно вперед. Тогда и действуем.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Айкидооооо ты где ? :pray: :pray:Сообщение от NuFunnya
Это именно то о чём я говорил, только я не смог сформулировать точнее..
Количество разума на Земле величина постоянная, а население растёт...
Нам на джиу-джицу давали технику ударов ногами. Не знаю, как там с точки зрения классического, но коленка у меня до сих пор пробита с лоу-кика. ((Айкидооооо ты где ?
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Ну да. Были, а может и есть такие места. После спарринга фул-контакт через пол-года (а вернее по прошествии первой недели) тебя либо родители в секцию не пустят, либо сам оттуда сбежишь. Я в свое время только месяца четыре выдержал. Да и то фул-контакт был только с тренером, а он бил хоть и сильно, но аккуратно. Менее опытный спарринг-партнер может так зафитилить, что калекой останешься... в нежном возрасте.
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое.В боксе поставят удар - быстрый и доходчивый. На остальное в уличной драке просто не будет ни времени, ни сил.
В свое время один хороший человек дал совет. Увидел, что на тебя прут больше одного - беги. Группа не может бежать с одной скоростью - кто-то окажется впереди, кто то отстанет. Отбежал, развернулся - ближайшему врезал и дальше бежать. Можно просто убежать.
Удары как правило идут сериями чередуя быстрые с нокаутирующим. Быстрые удары как правило рассчитаны на поиск "дыры" в защите, либо на провоцирование противника клюнуть на определенный удар c тем что бы подготовить нокаутирующий в нужный момент.
Теперь о биомеханике. У боксера при каждом ударе есть момент его движения и смещения центра тяжести.Без этого пока никто удары наносить не мог. Что же касается видео то естественно это демонстрация
в бою может выглядеть все по другому.
Не-демонстрационных боев мастеров Тай Чи я не встречал. Их в принципе нету, так же как и видео того как самураи расчленяют тело противника.
Есть вещи которые показательно практиковать нельзя. Хотя есть например что то вроде кендо где бьют бамбуковыми мечами или "туй шоу" когда спаррингуют в Тай Чи с определенными правилами. Но все они являются тренировочным звеном а не поединком .
Есть например видео поединка Шаолиньского монаха и мастера тайквандо
http://www.youtube.com/watch?v=BkNTAfYOqaI Но опять таки там есть свои правила квадрат и прочее
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
У каждого свое представление о низкой стойке. Да вес перемещать сложнее это правда. Но кто говорил что в низкой стойке человек должен перемещать вес или находится длительное время ? И еще низкая стойка не означает что голова обязательно должна быть близко к колену . С таким успехом можно сказать что когда боксер становится в высокую стойку и приближается ко мне в поединке его пах становится ближе к моей ноге
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое.
В свое время один хороший человек дал совет. Увидел, что на тебя прут больше одного - беги. Группа не может бежать с одной скоростью - кто-то окажется впереди, кто то отстанет. Отбежал, развернулся - ближайшему врезал и дальше бежать. Можно просто убежать.
На счет ног ты прав Высокие удары ногами только проходят если один человек владеет ими в совершенстве а его противник нет. То есть если существует разница в уровнях. Если оба оппонента одинакового уровня
одинаковая реакция, скорость и т.д. То преимущество будет у того у кого самая оптимальная траектория удара . Хотя в принципе использование ног возможно но только в правильный момент и как правило не выше пояса . Пример - удар рукой в голову и одновременно ногой в пах
Пример оптимальной траектории удара
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQ
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Вот нашел видео о бросках в поединке http://www.youtube.com/watch?v=Z9CnW2JYChs
На самом деле не так тяжело это сделать даже с боксером. Я лично когда "воевал" на полный контакт с людьми с опытом дзю до или другой борьбы довольно часто падал на пол по этой причине
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Мне это больше нравиться)))Интересно как бы шаулиньский мастер здесь действовал да и простой боксёр. Красиво кстати он передвигался.Ну не предсталяю как здесь мастер айкидо будет.
http://www.youtube.com/watch?v=XYKdv...mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=3h-zb...mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=fC9ux...mai%20ko%20phi
Крайний раз редактировалось Karlik; 29.11.2006 в 04:02.
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
to Karlik:
У Шаолиньского монаха в арсенале много чего есть, на видео он показывал разновидность "длинного кулака". На боксерском ринге конечно пространства не те, но тем не менее если снять перчатки можно открыть для себя много нового.
Вот небольшой пример Тайландcкий боксер в белых трусах против бросков Китайского бойца Саньшоу в красных трусах
http://www.youtube.com/watch?v=T6MnGc2sAtk
Про Айкидо можешь немного дофантазировать
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Если снять перчатки остаёться догадываться как эффективность повыситься, А техника не так сильно и измениться. Вот ноги без накладок а бьются ведь. И спорта минимум здесь, всё жизненно.to Karlik:
У Шаолиньского монаха в арсенале много чего есть, на видео он показывал разновидность "длинного кулака". На боксерском ринге конечно пространства не те, но тем не менее если снять перчатки можно открыть для себя много нового.
Вот небольшой пример Тайландcкий боксер в белых трусах против бросков Китайского бойца Саньшоу в красных трусах
http://www.youtube.com/watch?v=T6MnGc2sAtk
Про Айкидо можешь немного дофантазировать
Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Ну вообще. Каратист в кроссовках. Он бы ещё сапоги одел. И боксёр видно неочень мастер,тоесть совсем новичок.))
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Ну как тебе сказать. Без перчаток площадь кулака меньше, а также возможность ударить разными частями руки больше. К тому же появляется уникальная возможность хватать руку противника, производить болевые на запястья локти и прочее..Я вообще учился пять лет блокировать удар руки противника с одновременным захватом, даже при том что противник руку отдергивает. Если подумать большинство блоков рассчитаны на изменение траектории удара а точнее своеобразное "сбитие" удара. Поэтому каждый раз когда удар противника попадает в такой блок он это чувствует и инстинктивно отдергивает руку. Если же ты можешь научится блокировать удар противника лишь слегка изменяя его траекторию (иногда даже в принципе не изменяя) то возможность "прилипнуть" к его руке и впоследствии ее захватить возрастает.
Есть такое понятие как большие и маленькие формы. Большие формы используется при демонстрации или тренировке , а маленькие в основном в поединке. Маленькие формы мастера обычно не показывают а даже если и показывает зрелищности в них ноль. Лично я вижу разницу между бойцом саньшоу и бойцом муатай именно в этиь мальньких формах, хотя понимаю что со стороны возможно все выглядит одинокого .Что касается монахов так они довольно эффективно защищались на протяжении многих веков не считая нескольких случаев когда их монастырь разрушали.Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Но опять таки бои вились в закоулках, в чистом поле и т.д. а не на ринге за очки. Здесь эффективность техники совершенно разные вещи.
Например когда человек хочет побить он бьет кулаком в лицо оппоненту,a когда человек хочет убить он тянет свои руки к горлу противнику и душит. Теперь подумаем насколько две техники эффективны в бою насмерть или на ринге в спорте ?:old:
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Это стиль вин чун тот которому молодого Брюс Ли обучали в Гон Конге
То что боксер не мастер это ты прав но как говорится что было то и нашел
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Попробуй хотя бы какое то время позаниматься чем то другим. Это расширяет кругозор, и кроме того позволяет взглянуть на то чем занимался с друой стороны. А насчет самообороны, тут важней научится использовать мозг по прямому назначению чем развивать физическую мощ или технику.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Из того что довелось видеть лично по Айкидо. Разумеется там были хоть и мастера (югослав вроде какой то не то 6 не то 9 дан) но все таки это был больше показ.В теории выглядит классно на практике очень не весело(сразу оговорюсь - говорю за себя).. причём я разговаривал с товарищами с 3-4 годичным стажем айкидо - в общем они подтверждали картинку. Проблема может быть в том что реально атаки уке на тренировках совсем другие, чем скажем у начинающего даже боксёра. Тежело обьяснить, но я думаю ты понимаешь о чём я. Да и народ говорит что всё таки айки-джитсу более приближен к реалиям жизни
Они почему то выполняли все приемы в расчете на то что атакующий бросается на них с большой дистанции как в кавалерийскую атаку.
Разумеется в этом случае равновесие ему удержать проблематично и сделать с ним можно все что хочеш. Что касается бокса то там обычно при атаке предпочитают короткие шаги и атаки без потери равновесия.
Т.е провести столь эффектные броски будет затруднительно.
Большей проблемой для боксеров является борьба особенно проходы в ноги. Непривычные они к действиям на низком уровне.
Из того что довелось видеть показался эффективным Вин-Чунь.
Но опять таки видел показ а не реальную схватку. Скорость работы на малой дистанции впечатляющая плюч отсутсвие работы ногами выше пояса, и частое использование локтей.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
[QUOTE=RB;872177]Скорей это можно сравнить сравнить со стрельбой по мишени и по тарелочкам. То и другое стрельба и самые общие навыки тоже схожие, но в остальном все очень разное.Это как в воздушном бою .Некоторые не попадают вообще, некоторые попадают иногда, а некоторые попадают точно туда куда хотят. Если человек может попасть 100 раз в пятак на стене то ему научится бить по пятаку на нитке будет проще чем человеку который не может попасть по стенке в принципе
Низкие подсечки проводятся вполне из из высоких стоек. Причем бывают очень эффективны особенно если опонент сильно загружает переднюю ногу. Но вот чтобы кто то вел бой в низкой стойке видеть не приходилось. Вернее один раз видел но длилось это не более пары минут.Как я уже писал выше. Иногда трудно представить себе вещи которые никогда не видел. Представим себе что есть некое иное измерение где к примеру существует десяток разновидностей ударав в пах в низких позициях или к примеру дюжина низких подсечек (включая подсечки обеих ног) опять таки в низких позициях . Некоторые из них настолько эффективны что даже трудно себе вообразить. Естественно наработка таких приемов берeт годы но в последствии все окупается . Практическую часть некоторых из них я попробовал на практике с людьми совершенно с разным опытом поединков (в боксе, каратэ, борьбе и т.д.)
Есть люди считающие что в Библии описываются реально происходившие события. А уж практика выдергивания цитат на все случаи жизни из Библии для протестантизма это вообще настолько общее место что становится предметом пародий в том же Голливуде (впомни "Криминальное чтиво" или "Догму"На счет мистики я бы все же порекомендовал почитать выше приведенные ссылки на книги. Там профессора физики доказывают практичность той мистики с которой связана Китайская философией. Кстати очень интересно что в Китайской философии можно найти концепцию вращения вселенной, кода ДНК, бинарный код и многое другое. Эти открытия были сделаны конечно намного позже чем например появился первый даосисткий храм .
По Дискавери был целый цикл прграмм посвященный тому как люди с научными званиями пытаются обьяснить с научной же точки зрения описаные в Библии события на полном серьезе. Даже УФОлоги в ней находят подтверждения визитов пришельцев.
Товарами да, но вот идеями и технологиями вряд ли. Все таки мы живем в постиндустриальную эпоху когда материальное производство товара это все го лиш небольшая часть его создания. Соответсвенно и получаемая прибыль не так велика. Основные бабки получает тот кто разработал товар и технологию его производства. Тот же процессор не важно где он произведен в Малазии или США основную прибыль все равно получает разработчик Intel или AMD находящиеся в США.А теперь Европейцы завалены Китайскими товарами ...Как говорится смеется тот кто смеется последним.
Другое дело что не все в США работают в отделе разработок на Intel AMD или Боинг. По этой причине и возмущение идет на аутсорсинг на который переходят многие американские и еврпейские компании.
Я прекрасно знаю в чем преимущество низких позиций. Но дело в том что мне известны и их недостатки. И они перевешивают достоинства в подавлющем большинстве случаев. Какой смысл бить сильно если опонент за счет большей подвижности высоких стоек успеет уйти и ответить ?Дело не в опровержениях а об формулировке и определениях . Можно взять банку 50 кг и ядро (aka пуля) весом 200 кг и радиусом 1 метр. Суть не в том что бы доказать определенную версию а в том в каком контексте идет речь о данном эксперименте. Возвращаясь к разговорам о единоборствах происходит примерно то же самое . Если речь идет о 50 кг банке и 9 граммовой пуле то по грубой аналогии мы имеем высокие эффективные позиции. А если об 50 кг банке и 200 кг ядром то по той же грубой аналогии о низких позициях .
Специфика борьбы в партере в том что она подразумевает что борьба идет 1 vs 1. Когда 2 vs 1 или 3 vs 1, пока ломаеш руку или ногу одному в партере другой или другие ломают тебя. По этой причине применение борьбы в партере весьма ограничено. По аналогии с симуляторами примерно как сталлфайтТоже самое можно сказать об ударе толчке, подесчке, заломе и т.д . Расскажи к примеру борцу что борьба в портере это только для качки рук и ног ..
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Бокс несколько ограничен в технике. Нету например ударов локтями и коленями или ногами. На близкой дистанции локти очень неплохо помогают. Плюс в боксе захваты запрещены. Хотя например часто бывает полезно помимо отбива руки еще ее и прихватить для проведения удара другой рукой или локтем. А уж удары коленом без захвата вообще сложно выполнить. Низкие удары ногами опять таки очень эффективны бывают ( в голень в колено в пах).ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Там шведы друг с дружкой бьются прикольно. Примерно такое я видел у нас. Скорость работы рук весьма неплохая.Это стиль вин чун тот которому молодого Брюс Ли обучали в Гон Конге
То что боксер не мастер это ты прав но как говорится что было то и нашел
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
О! а у кого занимался? Я то практикую это уже лет 7(ну ещё кое-чемПотом после учебы в инситуте... я нашел своего учителя... или он меня ... вообщем 2 года занимался айкидо
PS. "Танец - это боевое искуство доведёное до совершенства" (с) мой учитель по айкидо :old:
Это супер! Дошёл до стадии когда надо ездить по заграничным мастерам. Там то опыта у них поболе.
to Hummer:
Попробую ответить без оверквотинга
По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза). Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
Что касается Библии и философии Даосские монастыри это факт так же то что большинство мастеров Тай Чи прожили более 80 лет. Еще есть исследования Китайских и Американских университетов подтверждающий лечебные свойства Тай Чи против таких болезней как атрирт, высокое кровянное давление ,астма, диабет и т.д.Теперь если теорию о существовании чи можно подвергнуть сомнению то результаты современных фактических исследований нет. А поскольку принципы Тай Чи объясняются нетрадиционной медициной значит каково бы не было их трактование это приводит к систематически положительному эффекту.
В таком случае если результат систематически положительный значит философская теория правильная .
Что касается Китайцев Индийцев и Малозийцев. Поскольку моя работа связанна с компьютерными технологиями то я могу тебе с большой долей уверенности сказать что Американцы умеют использовать мозги как никто другой. Китай и многие другие способны разработать индивидуально многие компьютерные технологии но без грамотного подхода к делу это может занять годы. Американцы в свое время знают как утилизировать
чужие мозги и интегрировать в эффективную систему производства -
поэтому тот же Intell это интегрированные технологии со всего мира включая Китай Малазию и т.д.
На счет борьбы в партере ты прав. При многочисленных противниках это как правило не эффективно. С другой стороны можно уронить и убежать
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.
И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.
А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
Типичный пример это Тайсон в боксе.
Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Я объяснил про низкую позицию чуть выше . В низкой позиции не стоят в нее приходят из за определенных обстоятельств .
Что касается ударов то акцентирующие (сильные) удары определить можно с опытом, для этого есть разные методы.
Идеальная защита когда удар смешается от точки приложения, но тем не менее задевает участок тела. Таким образом остается контакт с его рукой или ногой и противник оказывается в наиболее невыгодном положении .
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
Ответить с цитированием