ТТХ техники. Игра и реальность.

[Alex_SW]

ТТХ техники. Игра и реальность.

Переносимся сюда с вопросами про скорости поворота башен, скорость движения, управляемость, бронепробиваемость и.д.

[Alex_SW]

Вопрос.
Почему Т-34 41 года оборудована Ф-34, а не Ф-32, вроде Ф-34 ставились с 42 года?

И если уж оборудовали Т-34 Ф-34, то могли бы дать КВ ЗИС-5.

[Taranov]

Вопрос.
Почему Т-34 41 года оборудована Ф-34, а не Ф-32, вроде Ф-34 ставились с 42 года?

И если уж оборудовали Т-34 Ф-34, то могли бы дать КВ ЗИС-5.

Ф-32 никогда не ставилась серийно на Т-34. С марта 1941 Т-34 оснащались орудиями Ф-34.
А в игре и есть КВ-1 с ЗИС-5, только вот серийно они стали выпускаться в сентябре 1941. А появились на фронте уже ближе к Битве за Москву. А КВ-1 с Ф-32 нет...

[Вячеслав]

Ф-32 никогда не ставилась серийно на Т-34. С марта 1941 Т-34 оснащались орудиями Ф-34.
А в игре и есть КВ-1 с ЗИС-5, только вот серийно они стали выпускаться в сентябре 1941. А появились на фронте уже ближе к Битве за Москву. А КВ-1 с Ф-32 нет...

Да , подпись орудия Ф-32 это ошибка, модель соответствует КВ-1 с ЗИС-5. Будет исправленно в ближайшем патче.

[Taranov]

Да , подпись орудия Ф-32 это ошибка, модель соответствует КВ-1 с ЗИС-5. Будет исправленно в ближайшем патче.

Об этом было известно еще весной 2004 года. Вероятно, не успели

[Вячеслав]

Об этом было известно еще весной 2004 года. Вероятно, не успели

Вы ошибки когда-нибудь делаете ? Другие люди тоже иногда ошибаются .

[Taranov]

Вы ошибки когда-нибудь делаете ? Другие люди тоже иногда ошибаются .

Ошибки бывают, но не в таких же количествах!:old:

[Вячеслав]

Ошибки бывают, но не в таких же количествах!:old:

В каких таких . По пунктам можно.

[Alex_SW]

Господа. Спасибо за разъяснения. Большое. В разных источниках разное.
А про пушку КВ. Писано что ЗИС-5 по баллестическим данным аналочична Ф-34, а что в игре? Она явно слабже. И хотелось бы КВ скоростной и 85мм
И просьба воздержатся от флуда. Неохота читать

[Вячеслав]

Господа. Спасибо за разъяснения. Большое. В разных источниках разное.
А про пушку КВ. Писано что ЗИС-5 по баллестическим данным аналочична Ф-34, а что в игре? Она явно слабже. И хотелось бы КВ скоростной и 85мм
И просьба воздержатся от флуда. Неохота читать

Доп. юниты скорее всего будут в аддоне. А по баллистике Ф-34 ЗИС-3 ЗИС-5 почти одинаковы, все используют один и тот же снаряд.

[LeR19_Borg]

Баллистика 1903 года)))

[Alex_SW]

Доп. юниты скорее всего будут в аддоне. А по баллистике Ф-34 ЗИС-3 ЗИС-5 почти одинаковы, все используют один и тот же снаряд.

Ага, а бронепробиваемость в таблице разная. У КВ меньше. Причем существеено.

[skald]

Насчёт бронепробиваемости. Какая-то миссия про Курскую дугу в компании. Надо отражать атаку танков.Мои окопы с пехотой, по кустам расставлено 3 ЗИС-3. Прут Фердинанды и экранированные 4-ки. Одна из 4-к накатывает на окоп и подстовляется бортом к зисухе, дистанция меньше 100 метров, ну думаю отползался, стреляет каморным снарядом:
1-й выстрел - сбило секцию экрана с борта
2-й выстрел то же самое
3-й та же картина
4-й экранов уже нет, танк наконец уничтожен.

Ну не бред ли?
А ещё в той же миссии, зисухи Фердинанду разбили гусеницы. Вывожу к нему с кормы 34-ку, дистанция 80 метров, корма у Ферди 80 мм, бронепробиваемость каморным на 100 метрах - 86 мм.... остатки экипажа Ферди повлазили после 5 (если не больше) выстрела....
И кто тут говорит о реализме? Сплошной реализЬм:old:

[Alex_SW]

А сколько вылезло? Я Су76 с 200м расстреливал ферди в бок, хоть бы хны. Вылезло 5 человек. Ближе подойти побоялся, там тигр стоял

[Вячеслав]

Насчёт бронепробиваемости. Какая-то миссия про Курскую дугу в компании. Надо отражать атаку танков.Мои окопы с пехотой, по кустам расставлено 3 ЗИС-3. Прут Фердинанды и экранированные 4-ки. Одна из 4-к накатывает на окоп и подстовляется бортом к зисухе, дистанция меньше 100 метров, ну думаю отползался, стреляет каморным снарядом:
1-й выстрел - сбило секцию экрана с борта
2-й выстрел то же самое
3-й та же картина
4-й экранов уже нет, танк наконец уничтожен.

Мои предположения, 1й выстрел - уничтожение экрана, снаряд взвелся и взорвался. 2й выстрел - аналогично, далее непонятно ,скорее всего в экипаже может 1 человек остался, последним снарядом убило и его.

Ну не бред ли?
А ещё в той же миссии, зисухи Фердинанду разбили гусеницы. Вывожу к нему с кормы 34-ку, дистанция 80 метров, корма у Ферди 80 мм, бронепробиваемость каморным на 100 метрах - 86 мм.... остатки экипажа Ферди повлазили после 5 (если не больше) выстрела....
И кто тут говорит о реализме? Сплошной реализЬм:old:

80мм броня и 86 бронепробиваемость , смотрите сами 86 мм это строго по нормали, идеальный случай, если курсовой угол хотябы на несколько градусов отличается от 90 , то снаряд должен пробить не 80мм а уже больше 80-90-100 , а учитывая что угол считается в обоих плоскостях , то небольшое превышение , принижение также дает не идеальный случай, поэтому здесь граничный случай пробития , из 5 снарядов мог и не один не пробить , а могли и все пробить. Судя по тому что экипаж вылез целиком, то пробития вообще не было , а экипаж просто решил не испытывать судьбу.

[Taranov]

80мм броня и 86 бронепробиваемость , смотрите сами 86 мм это строго по нормали, идеальный случай, если курсовой угол хотябы на несколько градусов отличается от 90 , то снаряд должен пробить не 80мм а уже больше 80-90-100 , а учитывая что угол считается в обоих плоскостях , то небольшое превышение , принижение также дает не идеальный случай, поэтому здесь граничный случай пробития , из 5 снарядов мог и не один не пробить , а могли и все пробить. Судя по тому что экипаж вылез целиком, то пробития вообще не было , а экипаж просто решил не испытывать судьбу.

Это явный баг. Корма у Фердинанда ослаблена центральным люком, плюс проекция большая. Т-34 в упор должен пробивать ее со ста метров уверено.

[=FPS=FLY_BOY]

С Фердинантами и Тиграми есть перекосы... пример с Фердинантом... Первый КВ (наводчик 86) бьет в борт... Второй КВ (наводчик 76) бьет под углом 45... Зис-5 (наводчик 67) бьет в лоб... У всех троих приказ бить по ходовой... Фердинант стоит на месте... В него попадают порядка 40 раз... и тому пофиг... причем сначала пристрелялись... потом кумулятивными... фердинант трясется от непрерывных попаданий... но целый... Даю команду первому КВ перейти на фугасы... думаю ну хоть осколками ходовую повредит... результата ноль... в общем КВ я потерял когда Тигры подошли... Тут мне дали Су-122 после пары выстрелов в бок повредил наконец таки ходовую... и вылез весь экипаж...
Про Тигра тоже кое какие моменты непонятны... но это скрины надо выложить... а они дома... хотя про одно очень интересное попадание(скрин есть) всеже раскажу... попадание в правую гусеницу... на гусенеце появляется текстурка пробития... но Тигр пятится гусеница крутится, а текстурка стоит на том же месте... я специально сделал несколько скринов подряд... но кстати говоря после следующего попадания гусеница все же слетела...
И еще вот вопрос какой там Ил-2 летает??? Почему у него у стрелка спареный пулемет??? Такой же вопрос про Ме-109... По виду либо 109Ф либо 109Г... а крыльевые пушки как у 109Е...

[Вячеслав]

Это явный баг. Корма у Фердинанда ослаблена центральным люком, плюс проекция большая. Т-34 в упор должен пробивать ее со ста метров уверено.

Должен... , а сколько Фердов остались под Курском со снарядными пробоинами калибра 76 мм ? , если мне не изменяет память только 1 , пробит подкрылок, а по нему палила и арт батарея и танкисты.
Насчет багов, я так понял пока сложно сделать такие ослабленные зоны.
Так что вся корма монолит толщиной 80мм.
2 =FPS=FLY_BOY авиация явно не самая сильная сторона ВМ, но детальную проработку авиации никто и не обещал, все же не ил-2.

[Taranov]

В каких таких . По пунктам можно.

1). Польские танки 7TP окрашены в камуфляж середины 30-х годов (трехцветный камуфляж с окантовкой)
2). В игре смоделирован КВ-1 с орудием ЗИС-5, такие танки появились лишь осенью 1941 года.
3). У французской и английской армии отсутствуют грузовики. Universal Carrier и Ford FGT появились уже после кампании 1941 года и применяться в 1940 году не могут.
4). Судя по набору техники, разработчики не видят разницу между французской армией и кавалерией, а это далеко не одно и то же. Somua S-35, Hothckiss H-35, Panhard 178, Renault AMR 35ZT и AMC P16 - кавалерийские машины, в армейских подразделениях они практически не использовались. Кавалерия заказывала себе иную, чем армия, бронетехнику. В игре же полная каша.
5). Зенитная артиллерия в игре представлена исключительно ЗСУ (самоходными зенитками). За шесть лет не успели доделать анимацию - сами же об этом писали на официальном форуме. Во время знаменитой битвы под Аррасом в мае 1940 года единственной вещью, которая смогла остановить контратаку английских танков, стала 88-мм зенитка Flak 18, которую там впервые применили против танков. Она же в 1941 году была единственным средством борьбы с КВ-1 и КВ-2, способным поражать эти танки на дальних дистанциях.
6). Весьма многочисленый набор техники английского экспедиционного корпуса в игре представлен единственным танком - Matilda III, который стали выпускать через полгода после боев во Франции. Причем сделан танк в исполнении для использования в Африке - с дополнительным топливным баком. О Matilda I, которая была самым массовым английским танком в боях под Аррасом, речи даже не идет.
7). Французская и английская противотанковая артиллерия в боях 1940 года отсутствует как класс. Французам выдана лишь полевая пушка образца 1897 года, которая действительно могла стрелять бронебойными снарядами. Вот только в тех местах, где проходят игровые миссии, французы эту пушку не применяли.
8). Французская форма сделана безобразно. Больше похоже на форму бойцов "Свободной Франции", где французская каска сочеталась с английской формой.
9). Фрацуские миссии иначе, как "сказки венского леса" не назовешь. К примеру, Монтерме - это вообще Арденны, гористая местность, а в игре что не карта, то какие-то курские степи.
10). Польские и французские ВВС представлены исключительно истребителями. В то же время, и поляки, и французы активно использовали средние и легкие бомбардировщики. Больше того у французов были штурмовики, которые применялись в том числе и под Аррасом. Даже при условии, что самолеты взяты из "Ил-2 Штурмовик", трудно поверить, что за шесть лет разработки нельзя было сделать по одному самолету для поляков и французов.
11). Полевая артиллерия преставлена плохо. У немцев есть одни лишь противотанковые орудия, в то время как у них был целый набор полевых пушек и гаубиц. Минометы отсутствуют как класс, это более чем странно с учетом того, что на первых скриншотах из игры, еще в 2002 году, минометы были. За четыре года не смогли реализовать?
12). Зачастую ТТХ юнитов и их вооружения не соответствует действительности. Наиболее вопиющий факт - КВ-1, который с двух-трех выстрелов не способен подбить PzKpfw II. От двух-трех попаданий КВ-1 такой танк банально развалится.
13). Штурмовик Henschel HS.129 появился на фронте во второй половине 1942 года, да и то, массово их стали применять уже в 1943 году. А в игре он вовсю применяется в 1941 году.
14). В 1941 году вовсю применяется PzKpfw III Ausf.J с длинноствольной пушкой, такие танки пошли в серию с начала 1942 года.
15). У англичан не такого танка, как Sherman Firefly. Это примерно то же самое, что не дать СССР Т-34/85.
16). Фортификации в игре сделаны крайне примитивно. Для фильма “Освобождение” они подходят, для демонстрации реальной полевой фортификации нет.
17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
18). Нет СУ-152, массово применявшейся со второй половины 1943 года. Именно она носила имя "Зверобой".
19). Некоторые американские юниты, например, бронеавтомобиль M8, покрашены в камуфляж, в реальности он массово применялся лишь в Италии.
20). Французский пулемет FM Mle.1924/29 назван Mac 1924
21). Англичане в 1940 году воюют винтовками Lee-Enfield No.4 Mk.1, такие в серию пошли во второй половине 1941 года.
22). Нечто непонятное в кепи коммандос
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=236
23). Английские офицеры носили либо фуражку (1940), либо кепи (1944-45), но никак не каску
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=237
24). Нет разницы между английской формой 1940 и 1944-45 годов, а она была.
25. Немцы во все времена воюют с довоенным ранцем и с засученными рукавами.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=248
26). Советские солдаты все в пилотках. Вероятно, презирают каски.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=222
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

Хватит для начала?

[Taranov]

Должен... , а сколько Фердов остались под Курском со снарядными пробоинами калибра 76 мм ?

А они излишни - большинство фрагов насчитали суровые русские саперы

[Taranov]

Кстати, чтобы быть полностью объективным.
Помимо Flak 18/36/37, было у Вермахта одно орудие, которое было способно бить КВ-1/КВ-2 с дальних дистанций. 10 cm K18. Нередко попадаются снимки этих орудий с кольцами, причем снимки 1941 года. Вот и объяснение ситуации, когда в районах, где не было Flak 18, били КВ-1.

[Вячеслав]

1). Польские танки 7TP окрашены в камуфляж середины 30-х годов (трехцветный камуфляж с окантовкой)
2). В игре смоделирован КВ-1 с орудием ЗИС-5, такие танки появились лишь осенью 1941 года.
3). У французской и английской армии отсутствуют грузовики. Universal Carrier и Ford FGT появились уже после кампании 1941 года и применяться в 1940 году не могут.
4). Судя по набору техники, разработчики не видят разницу между французской армией и кавалерией, а это далеко не одно и то же. Somua S-35, Hothckiss H-35, Panhard 178, Renault AMR 35ZT и AMC P16 - кавалерийские машины, в армейских подразделениях они практически не использовались. Кавалерия заказывала себе иную, чем армия, бронетехнику. В игре же полная каша.
5). Зенитная артиллерия в игре представлена исключительно ЗСУ (самоходными зенитками). За шесть лет не успели доделать анимацию - сами же об этом писали на официальном форуме. Во время знаменитой битвы под Аррасом в мае 1940 года единственной вещью, которая смогла остановить контратаку английских танков, стала 88-мм зенитка Flak 18, которую там впервые применили против танков. Она же в 1941 году была единственным средством борьбы с КВ-1 и КВ-2, способным поражать эти танки на дальних дистанциях.
6). Весьма многочисленый набор техники английского экспедиционного корпуса в игре представлен единственным танком - Matilda III, который стали выпускать через полгода после боев во Франции. Причем сделан танк в исполнении для использования в Африке - с дополнительным топливным баком. О Matilda I, которая была самым массовым английским танком в боях под Аррасом, речи даже не идет.
7). Французская и английская противотанковая артиллерия в боях 1940 года отсутствует как класс. Французам выдана лишь полевая пушка образца 1897 года, которая действительно могла стрелять бронебойными снарядами. Вот только в тех местах, где проходят игровые миссии, французы эту пушку не применяли.
8). Французская форма сделана безобразно. Больше похоже на форму бойцов "Свободной Франции", где французская каска сочеталась с английской формой.
9). Фрацуские миссии иначе, как "сказки венского леса" не назовешь. К примеру, Монтерме - это вообще Арденны, гористая местность, а в игре что не карта, то какие-то курские степи.
10). Польские и французские ВВС представлены исключительно истребителями. В то же время, и поляки, и французы активно использовали средние и легкие бомбардировщики. Больше того у французов были штурмовики, которые применялись в том числе и под Аррасом. Даже при условии, что самолеты взяты из "Ил-2 Штурмовик", трудно поверить, что за шесть лет разработки нельзя было сделать по одному самолету для поляков и французов.
11). Полевая артиллерия преставлена плохо. У немцев есть одни лишь противотанковые орудия, в то время как у них был целый набор полевых пушек и гаубиц. Минометы отсутствуют как класс, это более чем странно с учетом того, что на первых скриншотах из игры, еще в 2002 году, минометы были. За четыре года не смогли реализовать?
12). Зачастую ТТХ юнитов и их вооружения не соответствует действительности. Наиболее вопиющий факт - КВ-1, который с двух-трех выстрелов не способен подбить PzKpfw II. От двух-трех попаданий КВ-1 такой танк банально развалится.
13). Штурмовик Henschel HS.129 появился на фронте во второй половине 1942 года, да и то, массово их стали применять уже в 1943 году. А в игре он вовсю применяется в 1941 году.
14). В 1941 году вовсю применяется PzKpfw III Ausf.J с длинноствольной пушкой, такие танки пошли в серию с начала 1942 года.
15). У англичан не такого танка, как Sherman Firefly. Это примерно то же самое, что не дать СССР Т-34/85.
16). Фортификации в игре сделаны крайне примитивно. Для фильма “Освобождение” они подходят, для демонстрации реальной полевой фортификации нет.
17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
18). Нет СУ-152, массово применявшейся со второй половины 1943 года. Именно она носила имя "Зверобой".
19). Некоторые американские юниты, например, бронеавтомобиль M8, покрашены в камуфляж, в реальности он массово применялся лишь в Италии.
20). Французский пулемет FM Mle.1924/29 назван Mac 1924
21). Англичане в 1940 году воюют винтовками Lee-Enfield No.4 Mk.1, такие в серию пошли во второй половине 1941 года.
22). Нечто непонятное в кепи коммандос
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=236
23). Английские офицеры носили либо фуражку (1940), либо кепи (1944-45), но никак не каску
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=237
24). Нет разницы между английской формой 1940 и 1944-45 годов, а она была.
25. Немцы во все времена воюют с довоенным ранцем и с засученными рукавами.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=248
26). Советские солдаты все в пилотках. Вероятно, презирают каски.
http://ww2.games.1c.ru/image.php?id=222
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

Хватит для начала?

1) А что такого не могло быть?
2) Сказали же ошибка , будет исправленно.
3) Ничего не могу возразить.
4)Опять же, что данные танки в принципе не могли быть на поле боя?
5)Про зенитки не надо пожалуйста, сто раз уже обсуждали, да , пока нет, не очень критично, мое ИМХО, хотя юнит конечно колоритный, нашу 52К я бы тоже рад увидеть.
6)Ничего не могу возразить.
7) -----
8) -----
9) -----
10)-----
11)Обсуждалось, да пока нет , в аддоне должно быть лучше с этим
12)Можно поспорить .
13)Баг правится.
14)Баг правится.
15)-----
16)-----
17) Если не было в реале , тогда должны убрать.
18)-----
19)-----
20) Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
21)Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
22) про форму аналогично.
23)аналогично.
24)аналогично.
25)аналогично.
26)есть такое
27)да это странно, тем более что если править , вроде новую модель не делать, только ствол укоротить.
ответ ---- означает , все охватить сложно , даже не возможно.
Есть еще чтото ? Пишите конечно, такая критика всегда принимается и рассматривается. Спасибо.

[Вячеслав]

А они излишни - большинство фрагов насчитали суровые русские саперы

Причем тут саперы , мы вроде про бронестойкость фердов говорили, попаданий в них было много , а вот пробитий из 76мм только одно.

[Taranov]

1) А что такого не могло быть?
2) Сказали же ошибка , будет исправленно.
3) Ничего не могу возразить.
4)Опять же, что данные танки в принципе не могли быть на поле боя?
5)Про зенитки не надо пожалуйста, сто раз уже обсуждали, да , пока нет, но очень критично, мое ИМХО, хотя юнит конечно колоритный, нашу 52К я бы тоже рад увидеть.
6)Ничего не могу возразить.
7) -----
8) -----
9) -----
10)-----
11)Обсуждалось, да пока нет , в аддоне должно быть лучше с этим
12)Можно поспорить .
13)Баг правится.
14)Баг правится.
15)-----
16)-----
17) Если не было в реале , тогда должны убрать.
18)-----
19)-----
20) Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
21)Возможно , в стрелковом оружии разбираюсь слабо, если несоответствие , думаю будет исправленно, тем более это вроде не сложно.
22) про форму аналогично.
23)аналогично.
24)аналогично.
25)аналогично.
26)есть такое
27)да это странно, тем более что если править , вроде новую модель не делать, только ствол укоротить.
Есть еще чтото ? Пишите конечно, такая критика всегда принимается и рассматривается. Спасибо.

1). Не могло. ВСЕ польские танки и машины были перекрашены в 1937-38 годах. А в 1939 и маркировки закрасили.
4). Внимательно читайте литературу. По Аррасом англичан поддерживали кавалерийские подразделения, на вооружении которых были Гочкисы H-35/39, Somua S-35 и Panhard 178.
5). Не то что критично - это натуральный идиотизм. Победа гей(м)дизайна над здравым смыслом. Эта фраза - вообще девиз данного "шедевра".
12). Вам коментариев официального форума мало? Хотите, чтобы еще я вас по столу носом повозил?
17). А откуда в июле техника производства сентября месяца? Машина времени?

Кстати, а откуда такая любовь к AMR 35ZT1? Их вообще 60 единиц выпустили, причем подавляющее большинство банально бросили, фотографий данных танкеток с боевыми повреждениями считанные единицы. То же самое касается AMC P16, у меня всего две фотографии таких машин с боевыми повреждениями. Их всех либо в поле бросили, либо на базах накрыли, и там и там они кучками стоят.

[Taranov]

Причем тут саперы , мы вроде про бронестойкость фердов говорили, попаданий в них было много , а вот пробитий из 76мм только одно.

Сколько было вмятин сзади? И были ли они вообще?
Помнится, к Фердинандам было сложно банально доехать, не то что сзади подобраться до ста метров.