По причине развития оффтопа:
sv-rus: предупреждение за создание оффтопа про лодки и полыньи.
Это обсуждение вынесено в отдельную тему "Пробиваемлоблед".
По причине развития оффтопа:
sv-rus: предупреждение за создание оффтопа про лодки и полыньи.
Это обсуждение вынесено в отдельную тему "Пробиваемлоблед".
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
То-то и оно... Хде тот 941-й проект..?Сообщение от Han
А Барк - это разве не замена Р-39 на 941-м проекте? Он и называется Р-39УТТХ вроде как...
Тока Акулы-то под ножом...
К чему такой шариковский радикализм? Потому, что "МИТ мастдай"?
Примерно так же рассуждали и те, кто пустил под нож 941-й проект. Дескать, ракеты отстреляли, нафик нам теперь эти лодки?
Мне сразу вспомнился Сергей Борисович Иванов, "зарезавший" АПЛ "Белгород". "Нахрен нам эта лодка не уперлась. Достраивать не будем". А пароходу до воды полтора года оставалось.
Хорошо, выкинем мы все железо потраченное на "Бореев" (по моим осторожным оценкам стоящее около трех десятков миллиардов рублей). А завтра вдруг МИТ прорвет и Булава полетит-таки? Опять будем волосы рвать и врагов искать? "Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников? Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
=YeS=Belomor
А дебилов не надо к власти допускать, тогда и миллиарды терять не будем. А потерянные три десятка миллиардов рублей хоть как урок будущим руководителям сгодятся.
Во вторых вдруг МИТ не прорвет, потому что всё из ничего не возьмётся, ГРЦ отличается от МИТа не тем, что там обосновалось пара гениев, а тем что там сложилась лучшая в мире научная школа и по этой-же причине ГРЦ сейчас тот-же, что и 15 лет назад.
Я утверждаю, что "Барк" сегодня готов на 90%. Доказательство - 100% готовая система управления Барка, отлаженная на Синеве. Осталось только железо проверить. Это же доказывает и наличие опыта макеевцев, поскольку работа по Синеве закончилась только-что, а не когда-то в былые времена."Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников?
Ты уже вообще всю логику растерял.Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Что значит старая ракета - она лучшая в мире. Дак это толко добавляет престижу, потому-что к ТТХ этой старой ракеты до сих пор никто близко не подошёл и уже не подойдёт. А как понимать - с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь)? Сам-то понял, что сказал? Во первых главное оружие современной войны - информация и в Синеве сапгрейдили самое главное - систему управления. Именно она даёт точность! А железо и так лучшее в мире - не дай бог его трогать.
Что касается колышка, то в заявлении по испытаниям сказано - точечная цель и особо подчеркнули высокую точность. Этого достаточно, потому как точечная цель не бывает с футбольное поле. А вот к примеру по сообщениям тех-же источников, по понятным всем причинам приукрашеным, Булава старательно пытается попасть хотя-бы в район полигона, и то с переменным успехом.
Вот именно, словоблудия. Как видишь, когда я (интуитивно) назвал потерю времени в 15 лет, то ты это точно подтвердил. Хоть здесь сошлись. Но это цифра на текущий момент и чем дольше мы будем базарить, тем больше вырастет эта цифра. Это не просто цифра, это плата за тупость чиновников. Платим и деньгами и временем. Что касается голого зада, то продолжим упорствовать с Булавой - так и будет. Я имею в виду тот момент, когда Булаву примут на вооружение в каком-то виде, но это будет ненадёжная и неточная ракета и она создаст у руководства иллюзию наличия СЯС. В таком виде ракета будет представлять бОльшую угрозу для России, чем для врагов. Это самое страшное. А чтобы этого не было, надо восстановить производство Синевы (уже сделано) и ПЛ для них. Этот боевой комплес и через 30 лет не стыдно будет миру продемонстрировать. Это самое простое и эффективное решение и оно-же даёт нам время для разработки новой ракеты (сам знаешь, кому за это спасибо сказать нужно).Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
Когда дело доходит до единственного решения, это означает - дело дрянь. И как правило это усугубляется дефицитом времени - действовать нужно мгновенно. Тут все лётчики, и эти слова для них имеют особый вес. Я например , в одном полёте благодаря решительным и мгновенным действиям ушёл от неминуемой гибели, а тут целая страна в таком положении оказалась.
Крайний раз редактировалось mel; 06.02.2008 в 15:36.
Самое занятное, Belomor, что товарищ видимо полагает что "Булаву" и "Барк" делают лично Соломонов с Дегтярем на верстаке. И невдомек ему, что кооперация, что у МИТа, что у ГРЦ по твердотопливным ракетам одинаковая, по сути - Алтай, Искра, Союз, НПО Автоматики. А других писателей, как говорил товарищ Сталин, у нас нет.
И проблемы "Булавы" они на 99 процентов не в конструкторских просчетах МИТа, а где-нибудь на серийном заводе, где развал полный. На том же самом заводе, где делался бы и "Барк", если бы решили его реанимировать. И летал бы он с тем же успехом (в лучшем случае).
И тогда по логике очередной новодел под "Барк" сразу с Севмаша через речку переправлять к вам, переделывать под носителя боевых тюленей, а ракету отдать "Арсеналу", он тоже этой темой баловался, но был задушен злыми конкурентами (не будем показывать пальцем кем)
Сведения, которые могут подтвердить или опровергнуть ваши утверждения составляют государственную тайну. Судя по безоговорочной уверенности, о степени готовности и отлаженности изделия (сейчас я конкретно про Синеву) вы судите по бравым докладам Дыгало. Разубеждать вас не могу, Заратустра не позволяет. Но хлеб свой Игорь Викторович, определенно, не зря ест.
Убедительно! "Красной Звезды" перечитали?
Вы лучше перечитайте "избранное из Дыгало" времен катастрофы "Курска". Кто, что и как там подчеркивал. Ну и спроецируйте подходы на обсуждаемую тему. А пассаж про футбольное поле применительно к точности МБР лишний раз убеждает меня в том, что вы "правильными" источниками пользуетесь.
Принимая во внимание тот факт, что телеметрию с пусков американцы получают незамедлительно, к грядущему позору надо готовиться прямо сегодня. Глядишь за 30 лет гонора поубавится, а мозгов прибудет. (Я не про вас конкретно, а вообще, про подходы и принципы).
=YeS=Belomor
Вот и Соломонов говорит о том же.
http://rosprom.gov.ru/news.php?id=3520&vers=print
Пара фраз:
""Это направление мы постоянно усиливаем, чтобы уберечь себя от некондиционного сырья и материалов, которые могут повлиять на окончательный облик изделия.
Я не говорю, что такая ситуация существует повсеместно. Но белых пятен очень много, мы сплошь и рядом сталкиваемся с ситуациями, что для тех или иных изделий поставляются материалы, клеи, смазки, покрытия с просроченными сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле.
- Затормозился ли процесс потери критически важных технологий?
- Нет, он как был, так и остается. Ситуация еще больше усугубляется: с самого нижнего уровня кооперации она переходит уже на более высокие уровни. На эту тему в сентябре и в феврале шел разговор на заседаниях Военно-промышленной комиссии. Принимались решения, которые, к сожалению, пока не выполняются.
- У органов государственной власти, спецслужб есть какие-то возможности оказать вам помощь на этом направлении?
- Опыт показывает, что фактически - нет. Та практика, которая сложилась, приводит к почти бесконтрольному поведению отдельных предприятий, особенно с частной формой собственности.""
Прошел почти год с момента написания этой статьи.Похоже мало что изменилось.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
www.ng.ruЮрий Долгорукий" без "Булавы"
Атомный подводный крейсер остается безоружным
2008-02-15 / Виктор Мясников
В Северодвинске в акватории судостроительного завода «Севмаш» спущен на воду атомный подводный крейсер «Юрий Долгорукий». Мероприятие прошло тихо, в рабочем порядке. Помимо прочего потому, что подлодка остается пока безоружной.
Торжественный вывод атомного подводного крейсера из цеха состоялся без малого год назад – 15 апреля 2007 года в присутствии тогдашнего министра обороны – первого вице-премьера Сергея Иванова, мэра Москвы Юрия Лужкова и целого ряда других VIP-персон. Бутылка шампанского была разбита о корпус, наполовину заботливо прикрытый брезентом. Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
Официально степень готовности «Юрия Долгорукого» оценивалась в 82%, неофициально – в 70%. Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море. Например, проверять работу различных внутренних систем. Одновременно продолжалась достройка. Период швартовых испытаний должен был продлиться до октября 2007 года. Создавалось впечатление, что атомный крейсер уже спустили на воду и пришвартовали к причалу. Однако до морской воды он добрался лишь в минувший вторник, покинув плавучий док.
Сейчас, по словам представителя завода «Севмаш», «Юрий Долгорукий» ошвартован у достроечной набережной предприятия, испытания корабля и передача его Военно-морскому флоту пройдут в соответствии с генеральным графиком строительства». Ранее не раз сообщалось, что корабль должен вступить в строй в 2007 году, вооруженный баллистическими ракетами «Булава» («Булава-30», «Булава-М»). 26 декабря 2007 года начальник вооружения Вооруженных сил РФ, заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил журналистам, что «Юрий Долгорукий» с новым ракетным комплексом «Булава» войдет в состав ВМФ России в 2008 году. По его словам, плановые испытания «Булавы» уже завершаются.
Без «Булавы» ракетоносцы проекта 955, к которым относится головной крейсер серии «Юрий Долгорукий», не имеют смысла. Однако новая ракета до сих пор в штатном режиме летать не может. В прошлом году вместо четырех испытательных пусков проведено всего два, оба неудачные. Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы». И сообщил, что планируются испытания на максимальную дальность полета. После этого все данные по «Булаве» для граждан России засекретили. Поэтому об очередном неудачном пуске в ноябре 2007 года просто умолчали. Американцам же, в соответствии с двусторонними договорами, информацию российская сторона предоставляет неукоснительно. Эксперты считают, понадобится несколько лет, чтобы устранить все проблемы «Булавы». Испытания должны быть продолжены в этом году. Речь пока идет о двух пусках из требующихся 10–14.
По словам начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил России генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, ВМФ РФ намерены в 2008 году провести государственные испытания атомных подводных лодок нового поколения и принять их на вооружение. Речь может идти только о лодках проекта 955 «Юрий Долгорукий» и проекта 885 «Северодвинск». У достраивающегося «Юрия Долгорукого» уже есть экипаж, но удастся ли ему выйти в море до конца года, пока сказать трудно. Если это произойдет, то в соответствии с требованиями Инструкции по расходованию и замещению переменных грузов, в пусковые шахты придется вместо ракет загрузить мешки с песком, компенсировать их массу забортной водой или еще каким способом. Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб., превратился в многотонную «пустышку».
Победные реляции и густой пиар не компенсируют упадок оборонно-промышленного комплекса и неэффективность ассигнований по гособоронзаказу. Как заявил на днях генерал-лейтенант Владимир Шаманов, число выходов российских подлодок на боевую службу в 2007 году сократилось на 20% по сравнению с 2006 годом. Оно вызвано ухудшением технического состояния кораблей, большинство которых построено в 1985–1991 годах.
В авторе чувствуется записной знаток технологии строительства...Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
Источник сведений - правая ноздря автора.Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море.
ЕМНИП, Масорин говорил о серийном производстве отдельных элементов изделия. Если автор сам тормоз, то не надо из бывшего главкома идиота делать.Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы».
Ну это только из левой ноздри можно выковырять в период весеннего обострения хронического ринита.Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб.
=YeS=Belomor
Ты вот лучше скажи, можно-ли оснастить новые, уже построенные ПЛ крылатыми ракетами, как это делают американцы? Мне лично такой подход очень нравиться.
1986 год. МП "Звездочка". 440-й заказ (пр.667А) отремонтирован и переоборудован по проекту 667АТ ("Груша") под новый ракетный комплекс "Гранат" с крылатыми ракетами, стартующими из торпедных аппаратов. Одновременно подобная работа проведена и на ДВЗ "Звезда" с 153-м заказом. Всего три Азухи такую модернизацию прошли. Еще для трех она прекратилась с наступлением "новой эры". В ходе модернизации из заказа вырезался отсек с шахтами МБР и врезались два отсека с "новаторовским" ракетным комлексом. КР "Гранат" - наш ответ "Томагавкам".
Соответствующий опыт у судостроя есть. Дело за политическим решением.
Крайний раз редактировалось Belomor; 15.02.2008 в 12:05.
=YeS=Belomor
Технически возможно оснащение пр.955 ракетой "Синева"? Или ракетой "Барк"?
Я не волшебник, я только учусь
Это же железо! Его можно резать, варить, снова резать и так без конца. Тут нет ничего невозможного. С "Барком" - попроще, с "Синевой" -посложнее. Не исключено, что "Рубин" уже что-то думает насчет, размеров горба "Борея", чтобы в него "Синева" вошла.
=YeS=Belomor
Не, ну понятно что если резать, а так чтоб не резать? Имею ввиду сами корпуса, или это не принципиально?
Мне думается так: при понятной несвежести "Синева" она отработана в производстве, завод в Красноярске есть и работает, как бы она не осталась единственной нашей ракетой.
ПМСМ к этому близко.
Я не волшебник, я только учусь
Так, чтобы "не резать" не выйдет. Хотя бы потому, что "Синева" метра на 3 длиннее МИТовской "нелеталки". Да и старт у них разный. В общем, ГРЦшное изделие в "Борея" втыкать - дело жутко геморройное, но, повторюсь, не невозможное. Вопрос же о том, сколько времени потребуется уральцам, чтобы "Барк" реанимировать и довести до конвейера - это пока вне границ обсуждения. Хоть и говорят, что ГРЦ "то сохранил, се приумножил" - это еще не доказательство состоятельности и самого разработчика и его темы, а просто разговоры, которые больше походят на ПеАр. Это я не к тому, чтобы ГРЦшники и их сторонники тут же обиделись и стали в меня какашками кидать, а к тому, что инфы у меня недостаточно и скептицизма под горлышко налито. Хотя, конечно, в случае окончательного отказа от Булавы, доведение Барка стало бы самым предпочтительным вариантом. Все же 955-е под него проектировались.
=YeS=Belomor
А вот кто хочет посмотреть "чистовую комнату", в которой макеевцы делали свой широко распиаренный чудо-спутник для предсказания землетрясений?
http://img146.imageshack.us/img146/5503/comp2mq4.jpg
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал
2Gradient ничего удивительного для ЭТОЙ страны.
а в каких условиях делали американский спутник, тот что на днях собираются ракетой сбивать?Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал
Судя по дверям, это чудо где то в бункере собиралось.А это не та фотка,которую на форуме новостей космонавтики размещали?А вот кто хочет посмотреть "чистовую комнату", в которой макеевцы делали свой широко распиаренный чудо-спутник для предсказания землетрясений?
http://img146.imageshack.us/img146/5503/comp2mq4.jpg
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
красива ....не ну челенджер конечно мы не переплюнули
тока "булава" ли это?
"Trident II launch goes wrong":
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I...eature=related
Перефразируя известное:
"Не все то "Булава", что падает..."
"не плюй в колодец(читай шахту), вылетит - не поймаешь!"Перефразируя известное:
"Не все то "Булава", что падает..."
Так и что это было то? Булава или Трайдент?
Я не волшебник, я только учусь
в первом случае взлетало с 667 БДРМ, т.е. наше
Ваши права
Ответить с цитированием