???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 33 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 813

Тема: «Булава» обязательно полетит!

  1. #26
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: «Булава» снова утонула

    Вопить "все пропало , мы все погибнем , кругом жопа , все продано и разворовано" как это принято на Руси при трудностях - ни к чему.

    Делать и доводить все равно нужно.
    Иначе через 10 лет останемся совсем без БРПЛ.
    Бабки есть (благо нефть хорошо держится) , только распоряжатся ими нужно разумно и контролировать работу...
    Время пока терпит.
    Спокойно работать и все будет.

    Не в первой с проблемами сталкиваемся.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #27

    Re: «Булава» снова утонула

    Полностью согласен почти во всём кроме одного - нужно не только её доводить, но и восстановить КБ Макеева и возобновить работы над двумя другими ракетами по которым работы прекращены ("Барк" и новая жидкотопливная). И заложить под них ещё 2 типа стратегов. Эти ракеты уже в большой степени готовности. Поэтому пока будут строить стратегов под них ракеты доведут. Просто это даст возможность избежать "складывания всех яиц в одну карзину" как это сейчас произошло. Вероятность того, что доведут 1 ракету из 3 своевременно гораздо выше, чем вероятность довдки "Булавы" сейчас.

  3. #28
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Re: «Булава» снова утонула

    и куда девать потом стратеги под недоведенные ракеты?
    к тому же последние работы КБ Макеева не были таким уж золотом, как вы тут пытаетесь преподнести.

  4. #29
    Пилот Аватар для ICаnFlyMаn
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    899

    Re: «Булава» снова утонула

    Продать Северной Корее

  5. #30

    Re: «Булава» снова утонула

    Недоведённые ракеты довести и принять на вооружение. А такое предложение вызвано тем, что это единственный гарантированный способ сохранить БРПЛ вообще. Если ещё за 2-3 года "Булаву" не доведут, то БРПЛ будет крышка. Ракеты установленные сейчас на лодках очень давно не производятся. Выпускались без запаса, точно по количеству ПУ на лодках. Сейчас при стрельбах расходуются безвозвратно. Так 2 пл 941 проекта и были выведены из состава флота из-за отсутствия БРПЛ. 1 из них переоборудована по 941у. То-же самое и по другим проектам.
    Более того, 6 лодок - этого не хватит даже на 1 флот. Минимальный состав стратегов - 10-16 лодок на каждый флот. Это при условии нормального боевого напряжения. Поэтому ракеты под другие комплексы после доводки могут быть использованы вместе с их носителями и лишними явно не будут.
    Ну а насчёт золто или нет другие ракеты - "Булава" гарантированно уступает "Барку", а про жидкотопливную большой информации нет.

  6. #31
    Мимоходом...
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    372

    Re: «Булава» снова утонула

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    И заложить под них ещё 2 типа стратегов.
    Для сведения: стоимость строительства серийного РПКСН (не головного) оценивается примерно в 20+ миллиардов рублей. Оптимистичный прогноз по сроку строительства головного корабля - лет семь. Оптимистичный прогноз по срокам проектирования - 5-7 лет. Итого до нового проекта "в железе" (хотя бы одного) еще как до Пекина кряком. Я тут фотку коллектива "Рубина" видел, так там одни "ветераны холодной войны". Кто из них до завершения проекта доживет? Долгих им лет жизни, конечно!.
    Строить стратегов может только одна верфь в стране, которая в настоящее время испытывает жесточайший кадровый голод. И не столько дефицит этот в инженерных, сколько в рабочих специальностях. Три "Борея" щас строятся, в строй последний из них войдет не ранее 2011 года. Еще два проекта РПКСН стране не поднять. И не в деньгах тут дело, а, по большей части в том, что чуть тока сварщик дотянул до 5-го разряда, сразу сваливает (порой даже всей бригадой) с верфи на Ямал, в Уренгой и еще куда в нефтянку. С инженерами толковыми таже беда, только уходят они по всяким "Квернерам" и "Статойлам". Кому строить-то корабли??? Хоть и зарплаты на стапеле приличные (за 30000р), у нефтяников все равно слаще. Пока эта трабла не разрешится, дай-то Бог, 955-е достроить. Куда уж там еще два новых проекта! Пусть Булаву доводят, дешевле выйдет.
    =YeS=Belomor

  7. #32
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,896

    Re: «Булава» снова утонула

    Надеюсь, что доведут ее таки до ума - ракета то по задумке хорошая!

  8. #33
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: «Булава» снова утонула

    Плодить проекты БРПЛ нефик - это разбазаривание средств.
    Тем более не нужно плодить проекты носителей.

    Есть "Булава" , пусть с косяками , не без этого... Доводить до ума.
    Есть удачные наработки по другим БРПЛ ? Использовать их в проекте "Булавы".

    Максимальная унификация с уже достаточно отработаным "Тополем" - это хорошо.

    Нехрен изобритать велосипеды и плодить проекты - это будут "те же яйца под другим названием".

    Поддержать разработчиков на государственном уровне , дать программе повышеный приоритет и все сделают - дайте время.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #34

    Re: «Булава» снова утонула

    В большинстве согласен, но стратегов может строить ещё и 199 завод, правда там ситуация с рабочими гораздо хуже, чем у Вас.
    А что касается проектирования новых лодок - спецслужбы РФ знают всех кто хорошо знает лодки (как военных, так и граждански). Пусть привлекают их. Пусть поставят им 5-10 тысяч долларов оклада, жильё и т.д. В общем, всё необходимое. Проект создадут менее чем за 1 год. А если навести порядок с производством, то можно выйти на советские темпы строительства.
    Насчёт нефтянки - полностью согласен. Пока вопрос не решится не будет никакого производства.
    Ну а насчёт возможности и сроков доводки "Булавы" -я уже сказал своё мнение выше. Насчёт доведут - "если долго мучаться - что-нибудь получится"

  10. #35

    Re: «Булава» снова утонула

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Плодить проекты БРПЛ нефик - это разбазаривание средств.
    Тем более не нужно плодить проекты носителей.

    Есть "Булава" , пусть с косяками , не без этого... Доводить до ума.
    Есть удачные наработки по другим БРПЛ ? Использовать их в проекте "Булавы".

    Максимальная унификация с уже достаточно отработаным "Тополем" - это хорошо.

    Нехрен изобритать велосипеды и плодить проекты - это будут "те же яйца под другим названием".

    Поддержать разработчиков на государственном уровне , дать программе повышеный приоритет и все сделают - дайте время.

    Да в одну "Булаву" было уже столько вбухано, что можно было две другие принять на вооружение и начать разработку ещё одной. "Булава" - вот разбазаривание средств.

    Другие удачные наработки есть, но многие из них принципиально в "Булаве" реализовать невозможно - нужны новые ракеты.

    Насчёт унификации с "Тополем" - фикция - не более 15%.

    Насчёт яиц - согласен - яйца те-же, но лежать они будут не в одной корзине, а в трёх, так что если 1 корзина хлопнеца, то по крайней мере часть яиц останется в других корзинах.

    Насчёт приоритета и поддержки - это всё есть.

  11. #36
    Мимоходом...
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    372

    Re: «Булава» снова утонула

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    В большинстве согласен, но стратегов может строить ещё и 199 завод
    Чисто теоретически Со второго поколения на четвертое перескочить... Если, конечно, завтра война и завтра в поход, то никуда не денутся. А пока у них каждую латунную гайку под замком держат, чтобы не стырили и в пункт приема цветмета не отнесли. У нас, конечно, тоже тырят, но гайки запирать еще не додумались. И вообще, глядя на все это убожество под названием "Отечественное судостроение", плакать хочется. Удивляюсь, как при такой организации работы еще что-то строить и ремонтировать умудряются.
    =YeS=Belomor

  12. #37
    Пилот Аватар для ICаnFlyMаn
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    899

    Re: «Булава» снова утонула

    Состояние машиностроения на просторах бывшего СССР вызывает у меня ужас, переходящий в панику. Эта отрасль может гавкнуться навсегда, не выдержав конкуренции с иностранными образцами.

  13. #38
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Re: «Булава» снова утонула

    интересная новость в контексте обсуждения
    Россия и Италия разрабатывают подводную лодку
    На международном военно-морском салоне Euronaval-2006 представлен совместный российско-итальянский проект неатомной подводной лодки S1000, сообщает ИТАР-ТАСС.

    Проект лодки разрабатывается итальянской судостроительной компанией Fincantieri и российским конструкторским бюро "Рубин". Субмарина стандартным водоизмещением 1050 тонн предназначена для действий на прибрежных театрах военных действий.

    Длина S1000 составляет 56,2 метра. Лодка вооружена 6 533-миллиметровыми торпедными аппаратами с общим запасом торпед и крылатых ракет до 14 единиц. В арсенал входят российские крылатые ракеты "Клаб" и итальянские телеуправляемые торпеды.

    Крылатыми ракетами субмарина может обстреливать как надводные, так и наземные цели. По крупной надводной цели с мощной ПВО может осуществляться залповый пуск четырех ракет с интервалом в 7 секунд.

    Эскизное проектирование S1000 ведется с 2004 года. В 2008 году командование ВМС Италии примет решение о дальнейшей судьбе проекта.
    //Lenta.ru

  14. #39

    Re: «Булава» снова утонула

    А смысл самого проекта? Есть много ещё советских проектов средних пл конца 1980-х - российских 2000-х годов. Хоть бы чего из них построили.
    То, что лодку создают для итальянского флота хорошо, признание советской школы проектирования. Да вот, только оговорка о том, что решение по проекту будет принято в 2008 году уже о многом говорит.

  15. #40
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: «Булава» снова утонула

    То, что лодку создают для итальянского флота хорошо, признание советской школы проектирования.
    Фиг знает. Скорее всего просто погнались за дешевизной.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  16. #41

    Re: «Булава» снова утонула

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Это "Дмитрий Донской" старая переоборудованная лодка?
    ну да. а в чем проблема-то?

  17. #42
    Зашедший
    Регистрация
    17.11.2004
    Адрес
    Североморск
    Возраст
    59
    Сообщений
    23

    Re: «Булава» снова утонула

    Вся беда в том, что у нас под ракету делается стратег( и до тех пор пока ситуация не изменится току не будет( а все енти "новые" проекты будут ржаветь в Сайде
    Мой дом везде, где есть небесный свод.

  18. #43

    Re: «Булава» снова утонула

    Создание лодок под оружие - естественная вещь. Все известные проекты создававшиеся не под конкретное оружие оказывались неудачными.

    Да, кстати, привет Североморску. Сам оттуда.

  19. #44
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    50
    Сообщений
    477

    Re: «Булава» снова утонула

    Недолгий полет «Булавы»
    Провал очередных испытаний ракеты плохо отразится на судьбе новых подводных лодок

    Отвечая в прошлый вторник на вопросы россиян, президент РФ Владимир Путин сказал: «В ближайшее время мы будем вводить в строй новые атомные подводные лодки «Владимир Мономах», «Юрий Долгорукий». Вооружить их планируется межконтинентальной баллистической ракетой «Булава».

    В тот же самый день, 25 октября, такая МБР была запущена с атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской». Через 200 секунд после старта ракета отклонилась от заданной траектории. Как рассказали в ВМФ, «после этого на «Булаве», видимо, сработала система самоликвидации и ракета упала в море». Служба информации и общественных связей Военно-морского флота как ни в чем не бывало сообщила по итогам испытаний, что «пуск ракеты был осуществлен из подводного положения; экипаж подводной лодки поставленную задачу выполнил». В Главном штабе ВМФ пояснили: «Считается, что этот пуск «Булавы» прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний».

    Действительно, «Булава» покинула борт «Дмитрия Донского» в штатном режиме, а за полет моряки отвечать не могут. Однако комментарий из Главного штаба ВМФ еще раз напомнил, что испытательные старты ведутся не со специального притапливаемого стенда, как это было заведено многие годы, а с подводного корабля с действующим экипажем. Это – смертельный риск

    Предыдущее испытание замечательно распиаренной «Булавы» проходило 7 сентября и с тем же результатом – несколько минут полета и бесславное приводнение. Между тем именно начальный период полета заявлен в качестве главной особенности МБР. Буквально за первые несколько минут с момента старта «Булава» должна набрать такую скорость, чтобы ее не успела сбить ракета создаваемой в США системы ПРО. Самые первые летные испытания прошли 27 сентября 2005 года. Тогда было объявлено, что макет боеголовки успешно преодолел 11 тыс. км и достиг Камчатки. Но сейчас появляются сведения, что тогда тоже не все удалось. В частности, макет заметно отклонился от намеченной траектории.

    Если осенью прошлого года из надводного положения и нынешней осенью из подводного стартовала одна и та же ракета, это может означать лишь следующее – подводный старт она не выдерживает. Когда в 1998 году была пролоббирована передача Московскому институту теплотехники (МИТ) проектно-конструкторских работ на новую МБР, многие эксперты посчитали это большой ошибкой. Они предупреждали, что создатели «сухопутных» ракет вряд ли смогут быстро освоить методы конструирования принципиально иной техники.

    До 1998 года в течение полувека конструированием ракет подводного базирования занимался Государственный ракетный центр «КБ им. академика Макеева». Новая МБР для подводных ракетоносцев Д19-М «Барк» была готова на 80%, когда проект объявили провалившимся, а поток финансирования перенаправили в МИТ. С тех пор прошло 8 лет. Все это время звучали утверждения, что создаваемая на основе МБР «Тополь» «Булава» обойдется гораздо дешевле, а главное, будет унифицированной – единой для ВМФ и РВСН. Дескать, в ее основе лежит уже хорошо отработанный «Тополь», так что на конструирование «Булавы» потребуется рекордно короткий срок – всего 7 лет.

    Первоначально предполагалось принять ее на вооружение в 2005 году. Потом стали называть 2007-й. Наконец директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов заявил, что МБР «Булава» будет принята на вооружение ВМФ в 2008 году. До этого планируется выполнить еще не менее десяти испытательных пусков ракеты.

    Последний неудачный старт 25 октября уже привел к тому, что количество испытательных запусков будет увеличено с 10 до 15. И теперь о постановке «Булавы» на вооружение в 2008 году можно забыть. Для увеличенной программы испытаний потребуется еще как минимум 3–4 года. Так что раньше 2010–2012 годов «Булаву» не примут. А если и дальше испытания пойдут неудачно, то дело рискует затянуться еще на годы. Тем временем придется откладывать вступление в строй новых стратегических АПЛ, поскольку безоружные они бесполезны.

    Комментируя неудачные испытания «Булавы» 7 сентября нынешнего года, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что работы по ее постановке на вооружение ВМФ будут продолжены. Цель, предусматривающая создание «в установленные сроки и при минимально возможном уровне затрат ядерных подводных лодок», остается неизменной. Россия не намерена пересматривать программу перевода своих стратегических ядерных сил на ракетные комплексы «Тополь» и их морской аналог «Булаву».

    Никакой экономии денег и времени проект «Булава» уже не дает. Наоборот, затраты будут расти. И переиграть уже ничего нельзя. ГРЦ «КБ им. Макеева» фактически уничтожен, теперь придется ждать, когда МИТ научится проектировать морские ракеты.
    nvo.ru

  20. #45
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Re: «Булава» снова утонула

    нда...неужели эти в нво действительно думают, что там проблемы с подводным стартом?Как они себе это представляют?Соломонов дырки в корпусе оставил?Типа ракета протекает, водичка на приборы и тд?
    У нас с вами не 30тые годы и Булава - не торпеда G7a. Так что сильно я сомневаюсь в этой версии.

  21. #46
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    50
    Сообщений
    477

    Re: «Булава» снова утонула

    Понятно, что НВО гадает по кофейной гуще.
    Однако есть интересный момент про не совсем успешные испытания 27 сент 2005 - на эту тему информации нигде до сегодняшнего дня не было. Предположим, что это так, тогда картина получается совсем не радостная.

  22. #47
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: «Булава» снова утонула

    Да-да... Мы все знаем, что Камовцы не умеют делать сухопутные вертолеты, Сухие - истребители, теперь вот институт теплотехники не умеет делать ракеты для подводных лодок.
    Яканье ровно сидящих на попе и гонящих туфту еще можно было простить при социализьме когда денег на оборонку не жалели и всегда был резервный вариант и дублирующие разработки, сейчаз-то что старыми и причем не своими заслугами гордиться-то ?
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  23. #48

    Re: «Булава» снова утонула

    Alexio написал много точного, но переиграть ещё можно... в частности с КБ Макеева. Его ещё возможно восстановить.
    А от "Булавы" министр обороны не откажется и причины там кроются не в боевых возможностях новой ракеты, а в другом. Но про это уже нельзя.
    А ждать когда Теплотехника научится проектировать морские ракеты глупо и бесполезно. Те кто знают какую ракету предполагалось сделать первоначально поймут это.

  24. #49
    Han
    Гость

    Re: «Булава» снова утонула

    Все равно это положительно.
    Давно пора уже делать твердотопливную (а не жидкостную) ракету НОРМАЛЬНЫХ размеров.
    Если бы "Барк" был бы - так и сидели бы по этой тематике в известном месте...
    У нас вообще известная БЕДА с твердотопливными движками еще с советских времен, так тут хоть приблизиться (ессна не догнать и перегнать, куда там нынче) удастся...

  25. #50
    Han
    Гость

    Re: «Булава» снова утонула

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Полностью согласен почти во всём кроме одного - нужно не только её доводить, но и восстановить КБ Макеева и возобновить работы над двумя другими ракетами по которым работы прекращены ("Барк" и новая жидкотопливная). И заложить под них ещё 2 типа стратегов. Эти ракеты уже в большой степени готовности. Поэтому пока будут строить стратегов под них ракеты доведут. Просто это даст возможность избежать "складывания всех яиц в одну карзину" как это сейчас произошло. Вероятность того, что доведут 1 ракету из 3 своевременно гораздо выше, чем вероятность довдки "Булавы" сейчас.
    Именно такой подход (расладка яйцЕв по корзинам) весьма помог Союзу не иметь мощного флота.
    Амеры имеют мощный флот (сиречь многочисленный).
    Почему?
    А в том числе и потому, что унификация там на высоте.
    А от сюда и модернизация незатрудненная.
    Жизненный цикл кораблей в разы больше нашего.

    Ohio плавают и не булькают уже который год, потому как (если не ошибаюсь) на них уже 3-е поколение ракет меняют.

Страница 2 из 33 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •