Это у нас ЕМНИП брянский фронт...
А на счёт инцидента 23.12.41 ничего нет? ИМХО очень похоже... Подтверждённая победа пилота ИЛ-2...
Это у нас ЕМНИП брянский фронт...
А на счёт инцидента 23.12.41 ничего нет? ИМХО очень похоже... Подтверждённая победа пилота ИЛ-2...
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Посмотрел истребительные полки Брянского фронта (не уверен, что у меня полные данные), по сбитым Ме-110 в ноябре-декабре 1941 есть только 2 случая:
10.12.41 л-т Калинин из 165-го иап сбил 1 Ме-110, р-н не указан;
14.12.41 мл.л-т Мотуз и мл.л-т Рябин из 20-го иап парой сбили 1 Ме-110 в р-не Измайлово.
В принципе, 1-й случай может как-то соотвестствовать этой потере (расхождение в сутки - обычное дело), но слишком мало информации:
165 иап тогда входил в состав 11-й сад, ВВС 3 Армии. Надо смотреть сектор...09-12-41
Oblt. Helmut Lolhöffel von Löwensprung, Uffz. Josef Haunstätter. Bf 110 E-1, 5./SKG 210, S9 + LN, 3447, damage 100%. Shot down on combat mission. Both crewmen returned to unit. Nokolskoje (Нокольское - или Никольское?).
Post hominum memoriam
Ничего тут не могу сказать, ША не занимался и не планирую.Сообщение от Bersrk
А есть данные по потерям Ме-110 во время операции "Искра" (прорыв блокады) под Ленинградом в январе-феврале 1943 года? Наши там, я смотрю, изрядно их назаявляли.
Post hominum memoriam
We were sent in MBR-2 after torpedo boats that attacked ports. They went to Kertch. We found them almost at their port. Still, we bombed them, but after bombs were gone we were intercepted by fighters. Don’t know whether we hit something or not, we had to fight for our lives. Pilots went to 10 m height, we shot at fighters, and they left. Germans did not like low altitudes. We started gaining altitude almost at our shore, I radioed to the ground that we were arriving, when they said that fighter is behind us. Then everything exploded around me, we fell into the water, and when I came to the surface I saw a Me-110, a two- keel plane. Its pilot strafed us and set off.
The event took place on 29 of may 1943 at 6 o'clock in the morning
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Это не ZG 1, и не ZG 26 точно.Ничего тут не могу сказать, ША не занимался и не планирую.
А есть данные по потерям Ме-110 во время операции "Искра" (прорыв блокады) под Ленинградом в январе-феврале 1943 года? Наши там, я смотрю, изрядно их назаявляли.
Январь - февраль 1943... Хмм.... МОЖЕТ быть 13./JG 5, но... Не уверен. ИМХО нет.
Надо смотреть места базирования разведчиков и вычислять.
Помнится, читал кусок мемуаров Норберта Ханнига, II./JG 54. Так там они прикравали именно Bf 110 разведчика. Под Ленинградом.
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Посмотрел "Искру Победы" М.Морозова, там он дает БЧС 1-го ВФ люфтов на 01.01.1943... 110-тых маловатенько там, всего 11 штук... в Stab StG 1 - 8 и в 3 (F)/22 - 3, все... Правда, еще у немцев были на этом участке немного Do 17 и 217 - их наши часто со 110-тыми путали, но "дорннье" были в основном в 3 (F)/Nacht и, соответственно, летали по ночам...
Крайний раз редактировалось Owl-99; 11.11.2006 в 16:59.
Post hominum memoriam
Вот нашёл, может пригодиться:
18 августа 1941 г. в упорном воздушном бою на своей "Чайке" Абрамов сбил двухмоторный, восьмиточечный Ме-110 и повредил другую вражескую машину Эта схватка походила на поединок кочевника, вооруженного луком, с закованным в броню крестоносцем: стрелы отскакивали от панциря так же, как пули ШКАСов "Чайки" от 10-миллиметровой брони "сто десятого". Однако не зря говорилось в боевых наставлениях того времени: "Исход боя решается не столько качествами самолета, сколько умением их использовать". Прицельные очереди сзади — снизу, по моторам, с крутым, доступным лишь на биплане, боевым разворотом, чтобы не проскочить вперед под огонь шести стволов Ме-110, сделали свое дело. Самолет Абрамова в этом бою также получил тяжелые повреждения. Стоило немалой отваги и искусства посадить изуродованную, почти не слушавшуюся рулей машину на свой аэродром. [11]
http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/01.html
Бодрихин складно ...описывает бои... Художественно.... Особенно "восмиточечный" мне понравился... Который тут же стал "шеститочечный"...
Этот Bf110 не из SKG 210.
Вчера уснуть долго не мог... Вдруг в голову мысль пришла - а не мог ли Бочаров быть не первым ЛаГГом, а ВТОРЫМ?По идее, осписание боя в журнале было, но я не выписывал - были другие задачи.
То есть (параллельно смотрите описание боя):
Один ЛаГГ атакует Тамма. Кальдрак возвращается к нему.
ЛаГГ отваливает, ему на 6 заходит Кальдрак, рядом Ортманн, за ними дальше - Тамм.
В этот момент второй ЛаГГ мог атаковать Кальдрака-Ортманна (например сзади-снизу или снизу-сбоку), и Тамм мог его не увидеть.
Дальше Бочаров пускает РСы, бах-бах-бабах... Ортманн-Кальдрак на куски, облако взрыва-обломки, первый ЛаГГ из-за них не видно..
Но тут как раз сам Бочаров уже перед Таммом, и получает очередь...
Первый ЛаГГ, развернувшись, атакует Тамма - и тот уходит на базу...
ИМХО нестыковок и противоречий нет...
Может быть у Н.Егорова что-нибудь есть?
Уже с "Москваой" закончить... А то руки чешутся узнать, что же за бои были над Котлубанью в сентябре 1942....
С уважением, Евгений.
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Может быть у Н.Егорова что-нибудь есть?
Увы. По этому случаю ничего не могу сказать.
Du doch nicht!
16.07.1941 г. драматический бой провела эскадрилья Су-2 майора П.О.Пейдуса из 135-го ббап (ВВС 21-й армии, Западный фронт). После атаки вражеских танков бомбардировщики на высоте 1600 м подверглись атаке пары Вf-109. Удачно взаимодействуя с другими штурманами, лейтенант М.А.Лашин метким огнем сбил один истребитель. Затем ведущий допустил ошибку - он увеличил скорость, и машина лейтенанта Полякова, оснащенная менее мощным мотором М-87Б, стала отставать. Вынырнувший из-за облаков Вf-110 зажег бензобак в левой плоскости, остановился мотор. Все же летчик сумел на планировании перетянуть через реку Сож и совершить вынужденную посадку южнее Пропойска в расположении своих войск. Даже после этого "сто десятый" не прекратил атаки и поджег Су-2 на земле. Тяжелое ранение получил Поляков и легкое Лашин.
От огня зениток и истребителей буквально не осталось живого места на машине старшего лейтенанта Н.И.Старорузского. Особенно сильно досталось кабине штурмана, но лейтенант Комаров, несмотря на 20 ран, остался жив.
Источники информации:
1. Дмитрий Хазанов, Николай Гордюков. Су-2 на фронтах Великой Отечественной.
да вроде все правильно написано-всего точек-8(могла быть и спарка у стрелка) а стремился он не попасть под огонь 6 стволов(все верно-спереди 6 стволов)
1941. Bf110 - Эмиль-1, -2 либо Дора-1,-2 (или на худой конец Сезарь-6). Вооружение - 4х7,92 + 2х20 вперёд, плюс 1х7,92 назад. А это 7...
2 Тора - спасибо за отрывок.
К сожалению, упоминания либо документы о победах Bf110 периода 1939-1941 либо утеряны, либо очень неполны.
Например I./ZG 1 в Польше, 1939. Так там на Западе историки друг-другу глотки рвут, доказывая по отрывкам документов о победах и потерях...
На самом деле у "нас" в этом плане всё получше.
И всё же пробелы есть... 1941.
Например, ZG 26 "Хорст Вессель", "официальная версия:
К 31 июля 1941 ZG 26 заявила 620 вражесуких самолётов, уничтоженных в ходе штурмовых атак и в воздушных боях.
К 19 августа 1941 ZG 26 совершила 2 атаки на Советский паэродром Низино, под Ленинградом, уничтожив 15 и оставив 30 догорать на земле, а также сбив в воздушных боях 3 самолёта противника. Таким образом, счёт эскадры составил 854 уничтоженных самолётов, из них 191 - в воздушных боях.
С 22 июня по 27 сентября 1941, ZG 26 "Хорст Вессель" одержала 96 воздушных побед, уничтожила на земле 741 самолёт, а также 148 танков, 166 артиллерийских позиций, 3.280 автомобилей, 49 поездов, 1 бронепоезд, 68 локомотивов и 1 мост.
В книге М.Зефирова "Штурмовая Авиация Люфтваффе" приводятся данные по SKG 210 (в биографии Г.Тонне).
Если не сложно, озвучте кто-нибудь...
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Что то не стыкуеться:
к 19 августа 41г. ZG 26 уничтожила - 854 самолёта
а всего с 22 июня по 27 сентября 741+96=837 тобишь на 17 самолётов меньше??????? странно может это у них за плохое поведение и систематические пьянки самолёты вычитали.
Х.З. Это я из "Bf110 in action" взял
-Товарищ комиссар патроны кончились, стрелять нечем.
-Но ведь вы коммунист!
...пулемёт застрочил с новой силой.
Ещё как может!
Сухоруков-Голодникову: «РСы на И-16 были»?
Голодников: «Были. 57 и 82 мм. 57 мм - основные. Устанавливались по два на плоскость. Не очень точные, особенно 57 мм. Но по групповым целям работали хорошо. Если залпом по группе «бомберов» пустить, группа строй теряла, в разные стороны разлетались. Страшно».
Сухоруков: «Взрыватели дистанционные устанавливали»?
Голодников: «В основном - да».
ДОЛГУШИН-БАРДОВУ (Dsci0028.wav, 00:10): «Я тебе расскажу случай (произошедший – В.Б.) не со мной:
Иван Иванович Клещёв на ЛаГГ-3 был севернее Ржева. И вот он пускает 2 РС-а по пятёрке, семёрке или девятке Ю-87:
- РС попадает в одного – тот взрывается,
- ведомые шарахнулись – два столкнулись,
- и (Клещёв – В.Б.) подошёл и вторым РС-ом ещё одного сбил!
И вот, таким образом за один заход он сбил 4 Ю-87»!
Интересно, а "песня Хорста Весселя" имеет к ZG 26 какое нибудь отношение?
скорее всего непосредственное
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Нет, скорее опосредованное
Mortui vivos docent
короче имеет
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Примерно такое же, как самолет "Максим Горький" имеет отношение к писателюкороче имеет
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Не, не так. Человек же не спрашивает кто есть Хорст Вессель! Мне кажеться, он не в курсе, кто или что это.
Он про песню говорит.
Mortui vivos docent
Хорст-имя, Вессель-отчество. Известный пилот ZG 26 времен французской кампании.
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Тогда примерно так - имеет в той же степени, как стихи про В.И. Ленина имеют отношение к атомному ледоколу "Ленин"Не, не так. Человек же не спрашивает кто есть Хорст Вессель! Мне кажеться, он не в курсе, кто или что это.
Он про песню говорит.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Нет, не так. Собственно, Вессель - это как раз пилот. Имя его не сохранилось, но осталась фамилия в изобретенной фигуре высшего пилотажа. У нас она известна как Петля Нестерова, а в Германии - как Хорст Весселя. У меня такие сведения.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Ты б хоть смайлики ставил. А то Бардова введешь в заблуждение, он и будет говорить, что эскадру назвали в честь известного пилота, а ля Бельке или Рихтгофен.
Du doch nicht!
Ваши права
Ответить с цитированием