Bf 110 на Восточном фронте.

[Owl-99]

2 Bersrk А есть данные о потерях этих разведотрядов люфтов под Ленинградом в январе-феврале 1943-го?

[Bersrk]

Хорст-имя, Вессель-отчество. Известный пилот ZG 26 времен французской кампании.

ЛОЛ!!!!

Самая лучшая шутка про 110, реально!!! Ремспект!

Конечно же все знают, кто такой был Хорчт Вессель. Но на всякий случай приведу цитатку.

20 апреля 1936 г. JG134 (позднее - ZG 26 было присвоено почетное наименование «Хорст Вессель» («Horst Wessel»)

Ханс Хорст Вессель (Hans Horst Wessel) родился 09.09.1907 г. в г. Билефельде (Bielefld). Затем он жил в Берлине, где добывал себе средства к существованию сутенерством. 04.09.1924 г. Вессель за мошенничество был приговорен к двум годам тюрьмы. Выйдя из тюрьмы, он внезапно заинтересовался политикой и вступил в национал-социалистическую партию. Вессель был зачислен в СА и возглавил штурмовой отряд, сформированный из бывших уголовников. После нескольких стычек ему удалось установить полный контроль над одним из кварталов Берлина, где раньше преобладали коммунисты. Это принесло Весселю звание почетного члена берлинских штурмовых отрядов. 23.02.1930 г. Вессель был убит в уличной драке, согласно полицейскому протоколу, другим сутенером. Позднее нацистской пропагандой Вессель, якобы погибший в борьбе с коммунистами, был возведен в ранг национального героя и занял место в пантеоне нацистских «мучеников». Примерно в 1928 г. на мотив старой морской песенки Вессель сочинил песню, воспевавшую национал-социализм. После его смерти эта песня по предложению Геббельса стала гимном нацистской партии под названием «Хорст Вессель».

Официальноя инфо о SKG 210:

в период с 22 июня 1941 по 3 января 1942 эскадра заявила об уничтожении: 518 самолётов на земле и воздушных боях, 86 танков, ~1700 единиц транспорта (машины и т.д.).

Довольно скромно по сравнению с ZG 26, надо сказать...

[Bersrk]

2 Bersrk А есть данные о потерях этих разведотрядов люфтов под Ленинградом в январе-феврале 1943-го?

У меня к сожалению нет...

Но на ТОЧе я обязательно спрошу...

Только надо список соединений....

[Андрей Диков]

Хорст-имя, Вессель-отчество. Известный пилот ZG 26 времен французской кампании.

Да, нет, чего-то вы все попутали.

Вессель - это по-английский "судно" или "сосуД". А Хорст - прошедшая форма (уст.) от to horse - то бишь "садиться на лошадь".
[Иногда относят к немецкому переводу "гнездо", а иногда еще к русскому "ГОРСТЬ", по крайней мере Павел ОлегОвич с ВИФ-РЖ так писал].

Вот сиди тут и складывай что к чему.

[Owl-99]

Противодействовали нашим во время "Искры" в январе-феврале 1943 г.

Stab StG 1 - 8 Bf110
3 (F)/22 - 3 Bf110
3 (F)/Nacht - 10 Do17, 4 Do217
Wekusta 1 - 2 Do17

Может случиться и так, что эти подразделения вообще ничего не теряли...

[Bersrk]

Stab/St.G.1
3.42 - 4.43 Gorodjets
1.43
5 Bf 110E, в течении месяца 2 убыли в ремонт, 2 поступили.
3 Bf 110D-3. Ни убытия, ни пополнения.
2.43
Чисто. Ни убытия, ни пополнения.
3.43
5 Bf 110E, выбыло 4, все в ремонт.
3 Bf 110D, выбыл 1 в ремонт.
4.43
1 Bf 110E, прибыл один (из ремонта),
2 Bf 110D-3, потеряно 2, один - durch Feindeinw., второй - ohne Feindeinw. Я думаю переводить не надо
Bf 110G-3 - поступило 2, новые с завода.

3.(F)/Aufklдrungsgruppe 22
Dno, 8.41 - 8.43
1.43
1 Bf 110C-5 Как в могиле. Ни убытия, ни пополнения.
2 Bf 110E-3 То же.
2.43
1 Bf 110C-5 Как в могиле. Ни убытия, ни пополнения.
2 Bf 110E-3. А вот сдесь уже живее. 1 потерян durch Feindeinw.
2.43
1 Bf 110C-5 Наконец-то передан в другую часть
1 Bf 110E-2 ... Потеряли последний...ohne Feindeinw.
Потом только Ju88..

Есди это все Bf110 в том районе, то...

[Bersrk]

Мужики - плиз хорош стебаться и захламлять мозги независимому иссле... И так уже... Блин не забивайте флудом тему...

Ну не будем о грустном

Wekusta 1
Dno, 7.42 - 6.43
Потерь в Do-17 в январе - марте нет. В марте оба самолёта переданы в другие части.

Aufklärungsstaffel 3.(F)/Nacht
Pleskau, 8.41 - 12.43
Здесь уже живенько
1.43
10 Do 17P, поступило ещё 2 из других частей, потерян 1 ohne Feindeinw.
2 Do 217E-4, поступил ещё 1 из других частей.
2 Do 217K-1, поступило ещё 2 из других частей. 1 убыл в другую часть.
2.43
11 Do 17P, поступило ещё 2 из других частей. Потери - 2 от воздействия противника
3 Do 217E-4, поступил ещё 1 из других частей. 1 убыл в другую часть.
3 Do 217K-1, поступил ещё 1 из других частей. Потери - 1 от воздействия противника
3.43
11 Do 17P, 6 убыли в другую часть.
3 Do 217E-4. поступил ещё 1 из других частей.
3 Do 217K-1. поступил ещё 2 из других частей.1 убыл в другую часть.

Вот собственно...

[Owl-99]

Если это все Bf110 в том районе, то...

Мдя... кислятина. Все, как всегда, наши заявляют кучу сбитых - а у немцев не то что потерь - и типов-то таких на участке, считай, нет... Цирк. :expl:

[Bersrk]

Мдя... кислятина. Все, как всегда, наши заявляют кучу сбитых - а у немцев не то что потерь - и типов-то таких на участке, считай, нет... Цирк. :expl:

А сколько, если не секрет?

[Owl-99]

Да я и не считал толком. Сейчас гляну навскидку.

Хех... Глянул только 3 полка 215-й иад, за январь-февраль заявлено 9 сбитых Ме-110. А полков у нас там было - две ВА и еще ВВС КБФ... В общем, все ясно.

[Bersrk]

Есть желание с Экспертами ZG 26 покапаться? там 3-4 интересных момента, все - период январь-март 1942...

[Owl-99]

Есть желание с Экспертами ZG 26 покапаться? там 3-4 интересных момента, все - период январь-март 1942...

С экспертами - в смысле, которые наших сбивали пачками? Так у меня данных по нашим потерям нет.

[Bersrk]

Я имею в виду кто сбил ИХ

[Owl-99]

Ну выкладывай. Посмотрим, кто такой есть этот товарищ Сухов...

[Bersrk]

Eduard Meyer, Leutnant
Лейтенант Эдуард Майер и его бортстрелок унтероффицер Карл погибли 31 марта 1942г., когда во время воздушного боя их Bf 110E-2 (3U + PL Wrk.Nr 4515) столкнулся со сбитым советским истребителем в районе г.Велижа, Смоленской области.

Вот.

[Owl-99]

Ну как всегда - "столкнулся со сбитым ими"... Красавчики, что и сказать... Посмотрим...

Что-то нету, похоже, заявок на Ме-110 у нас в период с 30.03 по 01.04.1942. И таранов нет... Может, Ил-2?

[Olkor]

We were sent in MBR-2 after torpedo boats that attacked ports. They went to Kertch. We found them almost at their port. Still, we bombed them, but after bombs were gone we were intercepted by fighters. Don’t know whether we hit something or not, we had to fight for our lives. Pilots went to 10 m height, we shot at fighters, and they left. Germans did not like low altitudes. We started gaining altitude almost at our shore, I radioed to the ground that we were arriving, when they said that fighter is behind us. Then everything exploded around me, we fell into the water, and when I came to the surface I saw a Me-110, a two- keel plane. Its pilot strafed us and set off.
The event took place on 29 of may 1943 at 6 o'clock in the morning

Ответ с ТОХа:


Please, help to identify who could have claimed this MBR?

--------------------------------------------------------------------------------

No match in German claims known to me.

In this area, my first guess was a Bf 110 of 10.(N)/ZG 1 that flew dusk, night and dawn mission but they claimed nothing this day. Other claims listed were for 2 Mitchell, or for Il-2 or fighters, and I can't see any of these being for a misidentified MBR-2.

The closest MBR-2 claim was done by a Luftwaffe pilot on 23 May 1943.

I could be a Romanian claim, but in this case it could not have been a Bf 110.

Another possibility was that it was a German 2-engined bomber, that used an opprtunity to surprise and shot down a Soviet patrol aircraft, as both sides do. In this case, the "claim" won't appear in usual lists.

[Bersrk]

2 Owl-99 - это я у Зефирова взял... А он ЕМНИП ссылается на западные источники...

2 Olkor - это случаем не John Vasco ответ?

Я в принцыпе сразу подумал, что это "десятки" работа... Она там на 110 летала... Да в клэймлисте не нашёл ничего похожего... То же самое тебе и на ТОЧ и ответили, в принцыпе...

Да - иногда печально, когда нет инфы про то, что интересно...

[Owl-99]

2 Owl-99 - это я у Зефирова взял... А он ЕМНИП ссылается на западные источники...

Да - иногда печально, когда нет инфы про то, что интересно...

Ну что делать, не находится пока клаймов нашей ИА на Ме-110 в эти дни. Но это не значит, что их ВООБЩЕ не было, просто данные неполные. 1942 год вообще по неполноте данных печальный рекордсмен...

С тараном Бинова под Сталинградом разбирался уже?

"Военный комиссар 512-го истребительного авиационного полка (220-я истребительная авиационная дивизия, 16-я воздушная армия, Донской фронт) батальонный комиссар Бинов Л.И. в воздушном бою 19 сентября 1942 года на подступах к Сталинграду на самолёте Як-1 таранил вражеский истребитель Me-110. Раненый произвёл посадку на повреждённом самолёте. Награждён орденом Отечественной войны 1 степени."

По документам немножко по-другому: на тот момент Бинов еще был военкомом 291-го иап и таранил Ме-110 на ЛаГГ-3 (в 512 иап переведен позже). Это был большой воздушный бой (или несколько - расклада по времени нет) в р-не Котлубань, всего 291 иап заявил 10 воздушных побед, из них 4 Ме-110. Кроме тарана, Бинову засчитан еще один лично сбитый Ме-110 "обычным" способом, еще 2 засчитаны майору Денисову и мл.л-ту Макарову. Все сбитые упали в р-не станции Котлубань.

Скорее всего, конечно, сбит был всего один мессер тараном. Нет сведений, кто это был?

[Olkor]

2 Olkor - это случаем не John Vasco ответ?

Я в принцыпе сразу подумал, что это "десятки" работа... Она там на 110 летала... Да в клэймлисте не нашёл ничего похожего... То же самое тебе и на ТОЧ и ответили, в принцыпе...

Да - иногда печально, когда нет инфы про то, что интересно...

Нет, другой перец, пока ТОХ умэр... На букву Лы... Странно, кого из мне известных ветеранов не сбивали - все время заявок немецких нет...

[Bersrk]

С тараном Бинова под Сталинградом разбирался уже?

"Военный комиссар 512-го истребительного авиационного полка (220-я истребительная авиационная дивизия, 16-я воздушная армия, Донской фронт) батальонный комиссар Бинов Л.И. в воздушном бою 19 сентября 1942 года на подступах к Сталинграду на самолёте Як-1 таранил вражеский истребитель Me-110. Раненый произвёл посадку на повреждённом самолёте. Награждён орденом Отечественной войны 1 степени."

По документам немножко по-другому: на тот момент Бинов еще был военкомом 291-го иап и таранил Ме-110 на ЛаГГ-3 (в 512 иап переведен позже). Это был большой воздушный бой (или несколько - расклада по времени нет) в р-не Котлубань, всего 291 иап заявил 10 воздушных побед, из них 4 Ме-110. Кроме тарана, Бинову засчитан еще один лично сбитый Ме-110 "обычным" способом, еще 2 засчитаны майору Денисову и мл.л-ту Макарову. Все сбитые упали в р-не станции Котлубань.

Скорее всего, конечно, сбит был всего один мессер тараном. Нет сведений, кто это был?

ААААА!!!!! Owl-99 - тебе огромнейший респект! Я ОЧЕНЬ заинтересован в боях над Котлубанью 18-19 сентября. Я Живу в Волгограде, и ZG 1 над Котлубанью очень жёстко дрались...

По поводу сбитого - выбирайте:

19-09-42, Oblt. Theo Kehl, Uffz. Alfred Daniger - both MiA, 1./ZG 1, Bf 110 F-2, S9+AH, 4541, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.

19-09-42, Uffz. Richard Söchtig, Uffz. Heinrich Diemer - both MiA, 1./ZG 1, Bf 110 D-3, S9+PH, 3713, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.

Победы:

19.09.42 Ltn. Ossmann 1./ZG 1 LaGG-3  südostw. Kotluban: 1.500 m. 06.12 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 11
19.09.42 Ltn. Peter Jenne 1./ZG 1 LaGG-3  5 km. südostw. Kotluban: 1.500 m. 06.13 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 12

Скидки на разницу во времени тоже надо не забыть учесть...

В общем мясо там было жёсткое... а в районе 12 часов там ещё и Stab./JG 3 "Uset" "поработали"...

Что они там бомбили? Станцию, с которой шла разгрузка подкреплений для контрнаступления 19-20 сентября (которое провалилось, но "отвлекло значительные силы противника в критический для города момент"?). А не потому ли провалилось, что Котлубань разбомбили в хлам?

Этот момент умалчивается ВСЕМИ источниками по Сталинградской битве, которые я читал (а, поверьте, я прочёл их много)...

[Far East]

19-09-42, Oblt. Theo Kehl, Uffz. Alfred Daniger - both MiA, 1./ZG 1, Bf 110 F-2, S9+AH, 4541, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.

А тут и выбирать нечего. По немецким сводкам был таранен именно самолет обер-лейтенанта T. Kehl-a. Кстати, командира отряда.
Правда район немцы указывают как квадрат Qu49123.

[Owl-99]

19-09-42, Oblt. Theo Kehl, Uffz. Alfred Daniger - both MiA, 1./ZG 1, Bf 110 F-2, S9+AH, 4541, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.

А тут и выбирать нечего. По немецким сводкам был таранен именно самолет обер-лейтенанта T. Kehl-a. Кстати, командира отряда.
Правда район немцы указывают как квадрат Qu49123.

Тут ИМХО возможны варианты, поскольку кроме вышеназванных четырех, заявки на Ме-110 на эту дату есть еще: одна у 434 иап (в р-не Кузьмичи - не знаю, близко ли это от Котлубани) и одна - у 563 иап (просто "район Сталинграда")... Последний случай - это тоже таран, к-на В.Ченского.

Итого 6 заявок на 2 Ме-110, которые немцы признают сбитыми нашими истребителями. Весьма неплохо, кстати! Всегда бы так... Конечно, вероятнее что обоих уделали ЛаГГи 291-го иап, поскольку район боя очень хорошо "бьет", особенно если оба мессера погибли в одном бою...

[Bersrk]

19-09-42, Oblt. Theo Kehl, Uffz. Alfred Daniger - both MiA, 1./ZG 1, Bf 110 F-2, S9+AH, 4541, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.

А тут и выбирать нечего. По немецким сводкам был таранен именно самолет обер-лейтенанта T. Kehl-a. Кстати, командира отряда.
Правда район немцы указывают как квадрат Qu49123.

Оберлейтенант Теодор Кель НЕ БЫЛ StaKa (командиром эскадрильи) 1./ZG 1 "Wespe".
Им был :
27 July 1942 - 30 January 1943, Oblt. Eduard Tratt, WiA, Bf 110 G-2, Direct hit from Flak on combat mission;

По каким это немецким сводкам? Откуда инфа? Если не секрет?

2 Owl-99... Как всё сложнор то... А по потерям ничего нет? И... По именам этих лётчиков из 291 ИАП?

[Far East]

Итого 6 заявок на 2 Ме-110, которые немцы признают сбитыми нашими истребителями. Весьма неплохо, кстати! Всегда бы так... Конечно, вероятнее что обоих уделали ЛаГГи 291-го иап, поскольку район боя очень хорошо "бьет", особенно если оба мессера погибли в одном бою...

Замечу что, немцы признают один сбитым, а один поврежденным.
Bf-110 из 4./ZG1 квадрат Qu45144, атака истребителя "Jagerbeschuss" -50%