Выбор джоя

[Vaal]

Предзаказ в Англии - 125 фунтов на 52 Про. Т.е. ~200 баксов. РУС+РУД Ч обойдутся в полтора раза дороже, Кугар - почти вдвое.

про кугар я нечего не говорил
вообще получается не 200, а ~250 баксов + мы живем не в Англии у нас еще баксов 30-50 накинуть
кстати так и получается - читаем офф сайт сайтека
http://saitek.ru/other/x52pro/

Конечно, после такого описания хотелось бы закончить обзор на более оптимистичной ноте, но предполагаемая цена заявленная компанией Saitek , будет колебаться в районе 300$ США, что выводит Saitek X-52 PRO из категории товаров для «среднего покупателя».

получается что рус+руд СН уже вовсе не дороже

[Harh]

Да СН педали говно

Ага

в джоях СН стоят дешовые китайские резюки

Угу

И ненадо мне тут петь про то что СН и Траст Кугар с топовыми Сайтеками стоят тех денег что за них просят.

Да я этого и не пел, собственно. Хотя вопрос несколько спорный.

Мелкомягкий не идеален...и у него есть недостатки...все на любителя.

Не идеален. Что-нибудь идеальное можно для примера?

Предзаказ в Англии - 125 фунтов на 52 Про. Т.е. ~200 баксов. РУС+РУД Ч обойдутся в полтора раза дороже, Кугар - почти вдвое.

Зря ты так, на заказ РУС+РУД СН тоже 200 долларов выходят, если оттуда заказывать. Другое дело, что на Х52 можно и без педалей летать (хотя покупать Х52 Про и не купить педали... ), а на СН это уже проблемнее. Про Кугар ничего не скажу, действительно дороговат

[KRT]

аргументируйте пожалуйста

У меня были СН педали...сейчас ВКБ мк9 без тормозов пока...земля и небо.

ну незнаю где их делают, на них не написано, но служат резисторы СН гораздо дальше чем у сайтека и трансмастера
кстати у вас откуда данные что резисторы в СН китайские?
вот к примеру http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=34695&page=2
#21 #26 #27
я юзаю файтерстик 10мес. резисторы как новые =)

Есть тут тема по СН...там читай.

ага сама скромность учитывая их цены на педали и будующий ху52про

я писал не про педали Сайтек а про джойстики х52 которые и есть их топ.

[KRT]

Не идеален. Что-нибудь идеальное можно для примера?

Педали ВКБ например последние.
За такие педали нежаль денег...купил и забыл про доводки и прочее...девайс просто работает и недумает ломаться...

[Harh]

Педали ВКБ например последние.
За такие педали нежаль денег...купил и забыл про доводки и прочее...девайс просто работает и недумает ломаться...

Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит?

[RR_SHMEL]

Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит?

Вам шашечки или ехать? Нужны карманные пластиковые педали? Ну у каждого свой идеал конечно
Ешьте свой попкорн

[NewLander]

Зря ты так, на заказ РУС+РУД СН тоже 200 долларов выходят, если оттуда заказывать.

300. По 150 за каждый предмет: РУС FighterStick USB (кастрированный по самую голову FlightStick Pro за $90 рассматривать в качестве серьезной покупки у меня не получается, а уже более подходящий на роль нормального джоя CombatStick 568 стоит $110 и все равно менее функционален) и РУД Pro Throttle USB (два других варианта с кучей осей - по $200).

[NewLander]

Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит?

А то нет :old:
Посмотри сам - разве пластиковая поделка для балерунов может сравниться с этим :drive: ?

[KRT]

Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит?

Из того что сейчас можно купить - лучше ничего нет.
Идеал в принципе недостижим...потому он и идеал.
А то что делает ВКБ "плохо" потому что убивает рынок манипуляторов.
Назови мне хоть один манипулятор который превзойдет ВКБ по надёжности, точности и долговечности?
У меня вообще создается впечатление что ни одна из фирм производящих манипуляторы не заинтерисована в том чтоб их девайсы работали долго, кроме ВКБ

[Lang]

К любому джою нужен пилот! А плохому танцору....
Я с 3-х летним АВ-2 летаю и ничего. Какие графики, какие круги и тесты?
Летаю, сбиваю, получаю удовольствие. В шкафу лежат Х-45 и ЭВА. Не нужны. Это личное мнение.

[KRT]

К любому джою нужен пилот! А плохому танцору....
Я с 3-х летним АВ-2 летаю и ничего. Какие графики, какие круги и тесты?
Летаю, сбиваю, получаю удовольствие. В шкафу лежат Х-45 и ЭВА. Не нужны. Это личное мнение.

Cогласен.
Наши ряды давно косит шиза!
Впрочем незря же нас "ИлДванутыми" зовут...в общем у каждого психа своя программа

[Harh]

Вам шашечки или ехать? Нужны карманные пластиковые педали? Ну у каждого свой идеал конечно
Ешьте свой попкорн

У каждого идеал свой, несомненно. На самом деле все судят со своей колокольни. Я ничего против не имею. Но помимо точности, надежности и долговечности есть и другие характеристики - совокупная эргономика (удобство пользования, установки, громоздкость), внешний вид (да, шашечки), цена. Для каждого имеет значение свое, это нормально. Но это не истина в последней инстанции. На самом деле я ничего не имею против ВКБшных педалей, я согласен, что они качественные и долговечные, но они дорогие и выглядят самоделкой. Последнее и хорошо и плохо, смотря с какой стороны человек смотрит. На самом деле я на последнее смотрю вполне нейтрально, но в данном конкретном я в этих педалях необходимости не испытываю.

300. По 150 за каждый предмет: РУС FighterStick USB (кастрированный по самую голову FlightStick Pro за $90 рассматривать в качестве серьезной покупки у меня не получается, а уже более подходящий на роль нормального джоя CombatStick 568 стоит $110 и все равно менее функционален) и РУД Pro Throttle USB (два других варианта с кучей осей - по $200).

Смотря где брать. Если я скажу, что меня устраивают трехосевые СН за 4750 наших, а не ВКБ аналогичные за 9000 (плюс-минус). Реально можно было взять за 260 (с доставкой) и то и другое, но мне оно просто не надо. Поклонником СН'евских РУСа и РУДа не являюсь, они мне не нравятся - видно, что эргономика сомнительная плюс мне не нравится отсутствие "роликов" на РУДе. А то, что у СН цены несколько заевшиеся, особенно учитывая очень здоровую конкуренцию в лице сайтека - факт. А ВКБ не брал, просто потому что для меня понятие "достаточно по совокупным показателям" остановилось на СН.

А то нет
Посмотри сам - разве пластиковая поделка для балерунов может сравниться с этим

Если ты про визуально (в данном контексте вроде как разговор именно о внешнем виде), то красота этих педалей относительна. Я к их дизайну отношусь нейтрально, я не могу сказать, что они мне нравятся или не нравятся. Чтобы не было кривотолков (они иначе точно будут), если кто захочет мне сказать в той или иной форме, что я не уважаю педали от Ильи, не трясите воздух Вы будете неправы. Я уважаю данную работу. Но, как уже сказал, субъективно к их внешнему виду отношусь нейтрально. Не более и не менее. Скажу только, что дизайн в данном контексте "технарский", многим здесь (как технарям) он, естесственно, очень нравится. Но спор о дизайне, как я уже говорил в одной из веток в данном случае будет выглядеть как спор, кто лучше - собаки или кошки

Из того что сейчас можно купить - лучше ничего нет.

Я не спорю. Но это зависит от того, за какие деньги и по каким показателям. Строго говоря я их не юзал, так что возможно я бы согласился с тобой полность, поюзав их. Но большой уверенности у меня в этом нет.

Про "да по отношению цена/качество эти педали лучшие": скажем так, недавно говорил с человеком в аське, сказал ему, что хочу взять Intel Core 2 Duo E6300, т.к. по моему мнению по совокупным показателям это очень неплохой процессор. Он мне ответил: "А почему не 6600? Он по соотношению цена/качество еще лучше, т.к. его можно разогнать, как и 6300 и получится вообще хороший проц" (истинность утверждения в данном контексте оставить, это в общем даже не так важно). Я ему, соответственно, ответил, что у нас его в продаже еще нет, да и стоить он будет как два 6300 (думаю не ошибусь) и меня это по цене уже не устраивает. Смысл в том, что лично меня устраивает, что у меня будет не топовый проц, а просто нормальный и платить больше я не стану. А когда найдется человек, который скажет, что играть менее, чем в 1600х1200, да у него даже знакомы таких нет, которые играли бы в меньшем разрешении - все в таком же или большем, т.к. в меньшем просто играть невозможно, то я скажу "Ну-ну" и поставлю смайл с попкорном. Это просто по аналогии, кстати, я это реально вполне читал.

Назови мне хоть один манипулятор который превзойдет ВКБ по надёжности, точности и долговечности?

Очень возможно, такие есть, т.к. в инете я такие встречал - педали стоимостью около 800 долларов. Но вообще на твой вопрос будет ответ: нет, не встречал. Есть понятие "достаточно". У каждого это понятие свое. Просто смешно, когда встечаю высказывания в стиле "не меньше 1600х1200, однозначно". Хотя в чем я с тобой абсолютно согласен, что надо иметь такой доход, чтобы покупка педалей за 300 баксов и системы, которая потянет 1600х1200 без тормозов были в порядке вещей и не вызывали нареканий

У меня вообще создается впечатление что ни одна из фирм производящих манипуляторы не заинтерисована в том чтоб их девайсы работали долго, кроме ВКБ

Это правда, согласен. МС производила, но перестала. ТМ производила, но после покупки ее фирмой Гуллемот, перестала также. И серийных производителей качественно сделанных девайсов сейчас действительно почти нет.

[KRT]

y меня педали ещё мк9, одноосные, платил я за них около 5000 р
недумаю что Сайтековские педали при наличии даже трёх осей есть смысл брать.
а цена такая же заметь.
По доходам:
я уверен что надо считать не только те деньги что просят за девайс сразу но и то что вложиш в него потом.
Многие ждут механику на джои от ВКБ...это станет хит, могу сказать что зная скрупулёзный подход ВКБ к качеству лучше опять же небудет ни у кого.
Одно слово - ручная работа

[Harh]

y меня педали ещё мк9, одноосные, платил я за них около 5000 р
недумаю что Сайтековские педали при наличии даже трёх осей есть смысл брать.

Не буду спорить, вполне возможно. Но тоже не факт. Дело не только в долговечности... Хотя не спорю, т.к. не уверен, да и это все равно выйдет спор о вкусах

а цена такая же заметь.

А по этому поводу скажу, что фраза из пресс-релиза Сайтека "мы сделаем педали доступной по цене для широкого круга пользователей" и цена, превышающая СН в полтора раза... ну ты понял

По доходам:
я уверен что надо считать не только те деньги что просят за девайс сразу но и то что вложиш в него потом.

Там вообще много надо считать. Цену исходную, цену, которую придется вложить на переделку, время, истраченное на поиски информации по переделке девайса, если таковую придется делать, цены материалов и работы на переделку (тут я вряд ли о ВКБ ), баланс веса и устойчивости на полу, внешний вид (шашечки ), вписываемость в интерьер (да, и это тоже), если они достаточно заметны, доверие принципу "утром деньги, вечером стулья" (к тому же по почте все), доверие самой почте (что доедет), усилия на выяснения, где и как заказать девайс (это тоже стоит кое-чего), усилия на хождение на почту и стояния в очередях, престиж фирмы-изготовителя, уверенность, что ты купил хорошую вещь, информированность (кто-то слышал, что СН - классные девайсы, а кто-то наоборот), цена загрузки себя любимого информацией о тех же педалях вообще - что в них, как, механика, резисторы (не всем этот мусор в голове вообще нужен), упковка (рюшечки-шашечки опять ).

Сколько я не перечислил Каждый этот пункт имеет значение. Тут все отнюдь не так просто. Кому-то вообще все равно, как педали вписываются в интерьер (несмотря на дикость моего утверждения это имеет некоторое значение, хоть и не для всех и не все понимают, имеет ли это значение для них), усилия на выяснения оплаты на заказ и "ползания" по почтам и банкам тоже имеет значение, но тоже не для всех. Это все имеет цену. Каждый пункт свою для каждого человека. Какие-то пункты нулевую, какие-то немалую. И для немалого числа пользователей (ИМХО все-таки они на форуме не слишком трутся - это конечно недоказуемо, просто это мое мнение) по совокупным показателям гораздо дешевле купить Сайтек, который они увидят в магазине и который принесут домой в яркой коробке в подарок сыну/брату/отцу/мужу или даже дочери/сестре/жене , чем читать форумы, что-то выяснять, интересоваться механикой, договариваться, заказывать... А кому-то наоборот, интересует только качество и удобство (субъективное) и только. Кому что. Ну в общем, думаю, итак понятно

Многие ждут механику на джои от ВКБ...это станет хит, могу сказать что зная скрупулёзный подход ВКБ к качеству лучше опять же небудет ни у кого.
Одно слово - ручная работа

Механику, да. В СН, Кугарах (особенно в них), Х52 (хотя может Х52 Про эту ситуацию итак исправит). Это актуально. Хоть и сложнее, чем педали сделать ИМХО (все-таки тут уже в существующие "рамки" существующего же девайса надо уложиться). Особенно будут рады владельцы Кугаров, т.к. у нас для них доступной механики нет вообще... хотя и владельцам Х52 актуально будет - таких среди желающих просто большество будет

[NewLander]

А по этому поводу скажу, что фраза из пресс-релиза Сайтека "мы сделаем педали доступной по цене для широкого круга пользователей" и цена, превышающая СН в полтора раза... ну ты понял

Saitek и СН. Где разница в полтора раза, если цена идентична до последнего цента?

[Harh]

Saitek и СН. Где разница в полтора раза, если цена идентична до последнего цента?

Вижу. На официальном сайте СН цены подзагнуты, обычно они ниже (педали идут в районе 110), но я не знаю, как обстоят дела с Сайтеком, т.к. ценами не на официальном сайте не интересовался. Хотя может я тут и ошибаюсь. Переформулирую по-другому. То, что педали СН имеют подзагнутую цену, как и остальные их девайсы, было сказано еще до сайтековских педалей. И когда сайтеки с упомянутой выше "заявкой на доступную цену" делают цену, пусть такой же, как у СН, это лично меня на хорошие мысли не наводит. Учитывая фактический руусский пресс-релиз и цену в 5200 (рекомендованную), ну ты понял. Хотя, как уже сказал, насчет разницы официальных цен, может я и приврал. Но я скажу, что свои СН брал даже с доставкой дешевле, чем у нас Сайтеки в рознице без учета доставки (у нас их тут еще вообще нет). Оттуда и высказанная мною разница в цене.

PS: "4:29 МСК" - Ты спишь вообще?

[NewLander]

Вижу. На официальном сайте СН цены подзагнуты, обычно они ниже (педали идут в районе 110), но я не знаю, как обстоят дела с Сайтеком, т.к. ценами не на официальном сайте не интересовался.

Я поинтересовался. Практически одинаково: Saitek и CH

PS: "4:29 МСК" - Ты спишь вообще?

А зачем?

[KRT]

Не стоит ждать от х52pro чего то революционного...мне кажется что это не более чем маркетинг.
Ибо ежели туда всадить железо на подшипниках, качественную электронику и пр. то это уже не в интересах фирмы производителя.
Они с "оборота" работают, купил-сломал-купил!
Кстати по поводу механики для Кугаров, тут не совсем правильно написано...есть для них механика, но стоит этот хэнд-мэйд едва ли не дороже самого Кугара.
Вот на х52 вообще ничего нет и спрос естественно будет.
По поводу имеющихся в продаже пласиковых педалей...если из СН и Сайтека выбирать то предпочту Сайтек...хоть ноги пошире ставить можно а в остальном они одинаковы.
Если же сравнивать ВКБ с СН и Сайтеком то это тоже самое что сравнивать Ролс-Ройс и наши Жигули...и там и там вроде авто...но один АВТО а другой таз с болтами.

[Harh]

Я поинтересовался. Практически одинаково: Saitek и CH

У тебя по сылкам получается, что Сайтеки в среднем на 10-15 долларов дороже. Немного, но тем не менее - я про то и сказал, что Сайтек в своем пресс-релизе про бюджетность, а по факту он дороже СН. Та-то понимаю, что нечего пресс-релизам слишком доверять, но тем не менее. Хотя как Сайтеки по качеству, не знаю. Может оно и не хуже СН.

Не стоит ждать от х52pro чего то революционного...мне кажется что это не более чем маркетинг.

А ничего революционного и не будет. И не помню, было ли Вероятно будет надежнее и по совокупным показателям лучше, чем Х52, но по совокупному же мнению русскоязычных пользователей большенство сойдется на том, что цена выше качества. Как всегда и было ИМХО

Ибо ежели туда всадить железо на подшипниках, качественную электронику и пр. то это уже не в интересах фирмы производителя.
Они с "оборота" работают, купил-сломал-купил!

Естесственно. Все эти вещи делаются на принципе "разумной долговечности" - девайс не должен быть слишком долговечным, иначе его будет невыгодно выпускать - слишком узок круг потребителей - цена у девайсов не от Феррари все-таки. Другое дело, насколько это будет разумной долговечностью, это другой вопрос. Если джойстик практически не изнашивается (оптика/холлы + подшипники), то какой резон фирме такое делать? Тут будет либо цена под 800 долларов за те же педали, что спросу способствовать не будет или они просто будут работать себе в убыток - продадут какое-то количество девайсов и после им только останется закрывать фирму - сделать настолько более функциональную модель, чтобы ее потом взял достаточно большой процент пользователей дорогих девайсов только ради функциональности при рабочей предыдущей будет ИМХО сложновато. В результате такие фирмы будут жить на одном ширпотребе за 1200-1600 наших рублей. На самом деле я просто не знаю, какая должна быть цена, чтобы оправдать выпуск действительно качественного девайса.

Если же сравнивать ВКБ с СН и Сайтеком то это тоже самое что сравнивать Ролс-Ройс и наши Жигули...и там и там вроде авто...но один АВТО а другой таз с болтами.

Тогда уж скорее это ближе к сравнению ВАЗа и Хаммера камуфляжной раскраски за минусом бензина

[KRT]

На Ролс дают пожизненную гарантию а на ВАЗ нет
И по плавности управления именно на Ролс тянет ВКБ, а никак не на Хаммер

[Harh]

На Ролс дают пожизненную гарантию а на ВАЗ нет

С его ценой можно это позволить.

И по плавности управления именно на Ролс тянет ВКБ, а никак не на Хаммер

Знаешь, если честно, с удовольствием бы проверил оба и сравнил

[KRT]

Про Ролс ничего личного сказать не могу просто в моём понимании такие лимузины именно плавностью хода отличаются от прочих смертных...впрочем я как то раз видел белый Ролс около Раменского в подмосковье...сзади из открытого багажника торчали пачки с досками...вагонку этот придурок на нем на дачу видимо вёз...это уже национальные черты так сказать
Хаммер пробовал...скажу так...лучший вездеход это ГАЗ-66...автомат это не дело для бездорожъя
А для асфальта и в городе Хаммер ненужен.

[Harh]

Белый Роллс-Ройс, из багажника торчат доски, на фоне - закат, на переднем плане - открытый канализационный люк. Лепота Национальные черты, точно

[KRT]

Меня всегда радовали наши люди везущие за город на крышах не самых дешевых иномарок обоссаные полосатые матрасы.
А что делать...традиции блин

[Hrisa]

И для немалого числа пользователей (ИМХО все-таки они на форуме не слишком трутся - это конечно недоказуемо, просто это мое мнение) по совокупным показателям гораздо дешевле купить Сайтек, который они увидят в магазине и который принесут домой в яркой коробке в подарок сыну/брату/отцу/мужу или даже дочери/сестре/жене , чем читать форумы, что-то выяснять, интересоваться механикой, договариваться, заказывать... А кому-то наоборот, интересует только качество и удобство (субъективное) и только. Кому что. Ну в общем, думаю, итак понятно

Абсолютно согласна.
И еще...пока ты не попробуешь работы всего это хозяйства НЕВОЗМОЖНо решить, что именно тебе подходит.
Хотя бы по размеру лапы.
СН я лично даже не рассматриваю, потому что там усилия надо немеряные.
На педалях пока тоже поставила крест, потому что в комнате семья смотрит телевизор.
А говорят, что любые педали гремят.
так что я лучше буду потихоньку с твистом, чем с грохотом на лестничой площадке.
Евой, мне управляться легче, чем 52, но у меня пальцы не достают до верхних кнопок.
И щас уже поняла, что у евы в основании как будто не сфера, а какая -то другая замысловатая геометрическая фигура.
И еще немного в тему росиийских традиций)))

.