Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Unmen]

Поакуратней с фразами.:expl: Эти "дяди "васи" вообщето кровь проливали за Родину.
И покрайней мере они в реали летали на тех машинах и сбрасывать со счетов их воспоминания (кстати у некоторых довольно интресные с точки зрения ТТХ) я б нестал.

Наши мемуары принимать на веру, не наши - не принимать. Тогда будет правильный симулятор, так?
Рекомендую изредка заглядывать в историческую справку, там много любопытного попадается.
Если вдруг вопрос встанет - у меня оба деда воевало.

[Pollux]

Мемуары это вещь любопытная, причем любые, наши или западные. Их нада читать с карандашем в руке вобще.
Но что точно делать низя, так это строить ТТХ конкретного самолета на основе мемуаров.

[Kros]

Наши мемуары принимать на веру, не наши - не принимать. Тогда будет правильный симулятор, так?
Рекомендую изредка заглядывать в историческую справку, там много любопытного попадается.
Если вдруг вопрос встанет - у меня оба деда воевало.

При чем тут наши ненаши? :confused:
Простой пример у ветеранов который на яках летали упоминаеться, як был очень динамичным самолетом, легко разгонялся "ходил за газом". Чем не полезная информация для моделирования ФМ? К стати в игре такого нету

Дедам долгих лет жизни.

[ALF]

Продемонстрировать отполированное очко Як-9? Действительно - ничего сложного. Да и где вы видели дуэлянтов на Як? Если только в наркотических снах.
А вот Ла- действительно имеет нес-ко завышеные ЛТХ. Для особенно "одаренных" повторяю Максимальную Скорость замеряют у аппарата СТРОГО в горизонтальном полете.

А как мах скорость замеряется и вычисляется знаешь? А знаешь, что везде даются ТТХ эталонов, которые находятся в идеальнейших состояних на испытаниях. В иле реализованны средние ТТХ которые, а иногда и хуже, и имели пилот сидящие в кабинах.

.... А по "чистому" горизонту - 510\515 км\ч -предел, и опять MG отправляются учить мат часть.

Весьма и весьма скромненькие 510-514 км. Попробуте сами - может у вас выйдет хотябы 530 км?

2.18 сек. Высота: 250м (НУМ) Скорость: ситбар 520, прибораня 515, истинная 535 (за 2 секунды до этого была 540).
Если бы ещё хорошо от триммировал самолёт, может и достиг бы желаемого результата.

Если это не так - то в треке Yk_over_spd.zip я показал скорость у земли в 650км\ч. И тут MG в заднице со своими моделями.:p

671км\ч было.

[Механик]

а я считаю что в иле як очень динамичная машина и совпадает с мнением мемуаристов на 1000% процентов.

[morgan_90125]

Ну че вы спорите? Верить и их и нашим мемуарам. Но четко представлять что самолеты участвующие в описываемых событиях были не эталонами а летчики не Богами. Но общее впечатление от машин у них совпадает. Ведь никто из немцев не пишет что Як был полным отстоем и его никто не боялся. Пишут что немцы были трусами, а русские тупыми (грубо говоря).

В игре больше всего мне не нравится то что Як постоянно нужно тримеровать В ОТЛИЧИИ от того же ЛаГГа или МиГГа. И очень не нравится что в горизонтальном вираже некоторые синие мессы на порядок лучше Яка "одновременника". Верю что месс быстрее, верю что вооруженнее, мощнее и верю что лучше был на вертикали, но не в горизонтальном маневре.

[Стрекоза]

to Стрекоза:
Дам вам один совет. Почитайте книги ветеранов летавших во время войны за разные страны на разных истребителях. Я вам гарантирую что у каждого будет свой любимый и самый манверенный Як, Лавочкин, Поликарпов, Спитфаер, Корсар, Мессершмитт и т.д. Увы мнения летчиков субъективны..
Что лучше булава, копье или мечь? Лучше то чем эффективнее владеешь в данной ситуации

В том то и дело, чо я не ограничивался только мемуарами(нем. генерала в том чмсле), но и сделал летные испытания. Вывод: несоответствие модели ее реальным ЛТХ. Сегодня попытаюсь также испытать "Дору","Эмиля","Спита" и Як-9У. А заодно вывести коэффициент погрешности приборной скорости от фактической. Это умели делать летчики ВоВ, смогу и я.

[Unmen]

При чем тут наши ненаши? :confused:
Простой пример у ветеранов который на яках летали упоминаеться, як был очень динамичным самолетом, легко разгонялся "ходил за газом". Чем не полезная информация для моделирования ФМ? К стати в игре такого нету

Дедам долгих лет жизни.

О чем и речь. Тебе сейчас легко достанут инфу что 109 вплоть до 43 были мощными и маневренными самолетами позволяющими навязывать свою тактику.
И чего? Кто кого переспорит? Да никто. Начнется что вираж у Яка лучше, причем кто о чем будет, кто о "устоявшемся вираже", кто просто о вираже, кто о левом кто о правом.
В аддонах вон обещают что-то с ручкой сделать, надо посмотреть будет.
Дедов уж нет давно.

[VALES]

При чем тут наши ненаши? :confused:
Простой пример у ветеранов который на яках летали упоминаеться, як был очень динамичным самолетом, легко разгонялся "ходил за газом". Чем не полезная информация для моделирования ФМ? К стати в игре такого нету

Дедам долгих лет жизни.

Помоему выражение "ходил за газом" не является информацией, которая используется в моделировании ФМ.

Если, например, я буду делать флайт модель реального самолёта в игру, то я бы взял ТТХ самолёта, его аэродинамические особенности планера и характеристики ВМГ и двигателя в частности.
Это только пример, я не специалист в моделировании и не спецалист в авиации- это моё ЕМНИП

Заслуги дедов наших не оспаримы!

[Механик]

В том то и дело, чо я не ограничивался только мемуарами(нем. генерала в том чмсле), но и сделал летные испытания. Вывод: несоответствие модели ее реальным ЛТХ. Сегодня попытаюсь также испытать "Дору","Эмиля","Спита" и Як-9У. А заодно вывести коэффициент погрешности приборной скорости от фактической. Это умели делать летчики ВоВ, смогу и я.

ой насмешил. мы о чем вообще спорим?? открою секрет: зависимость тас от иас при изменении высоты нелинейна, а разница в показаниях отличается тем больше, чем больше высота. можешь найти как графики этого, так и формулы вычисления в инете, включая уже готовый калькулятор. изобретать велик не нада

[Стрекоза]

открываем ил2компаре и видим: о боже, на скорости 460 як-девятый перекручивает густава-два на ЧЕТЫРЕ секунды. Похоже тут у кого-то проблемы не с рулями а с джойстиком. Об чем вообще разговор если один долдон летает на 120% горючки, утверждая что як лучше виражит на малых скоростях чем на больших, а другой долдон утверждает тоже самое но с точностью до наоборот и, главное, оба уверены что они правы. гыгыгыгы

Рекомендую засунуть эту прекрасную прогу (Il2_compare) в анус программера который ее писал. Может он и очень старадся, и по-честному - только к игре это никакого отношения не имеет. Обогащение же смеси в 120%, на оч. низких высотах дает прирост мощности двигателя, а сл-но и скорости.

[Unmen]

Стрекоза, напиши в MG, у них дикий дефицит бета-тестеров.

ЗЫ. Бедный Юсс. Столько его мучали компарем, и тут на те. Некомпетентен понимаешь И непотребством занятся предлагают до кучи.

[Kros]

[QUOTE=VALES;873049]
Если, например, я буду делать флайт модель реального самолёта в игру, то я бы взял ТТХ самолёта, его аэродинамические особенности планера и характеристики ВМГ и двигателя в частности.
Это только пример, я не специалист в моделировании и не спецалист в авиации- это моё ЕМНИП

Дык у нас в ил2 взяли весь этот "суповой набор" только видиш от патчу к патчу вкус разный получался

[Механик]

При чем тут наши ненаши? :confused:
Простой пример у ветеранов который на яках летали упоминаеться, як был очень динамичным самолетом, легко разгонялся "ходил за газом".

хотелось бы узнать у достопочтенного Дона в каких единицах измеряется "хождение за газом"? И как это "хождение" померять в иле?

[VALES]

В том то и дело, чо я не ограничивался только мемуарами(нем. генерала в том чмсле), но и сделал летные испытания. Вывод: несоответствие модели ее реальным ЛТХ. Сегодня попытаюсь также испытать "Дору","Эмиля","Спита" и Як-9У. А заодно вывести коэффициент погрешности приборной скорости от фактической. Это умели делать летчики ВоВ, смогу и я.

Мой ответ Вам на эту же тему был выше

Почитай/посмотри РЛЭ Яков, их аэродинамика и прочее что имеет непосредственное отношение к матчасти- это полезнее будет.

Да кстати!, о мачасти: Яркий пример знания мачасти и умения оной же пользоваться это статистика боевых вылетов ВИКС а на АДВ, линк давался выше.

ИХМО: самый разумный вараинт - это научиться хорошо воевать и хорошо пользоваться матчастью той что уже есть в ил-2.. Кажущиеся недостатки можно использовать и в своих целях, обманув противника..

[VALES]

[QUOTE=Kros;873055]

Если, например, я буду делать флайт модель реального самолёта в игру, то я бы взял ТТХ самолёта, его аэродинамические особенности планера и характеристики ВМГ и двигателя в частности.
Это только пример, я не специалист в моделировании и не спецалист в авиации- это моё ЕМНИП

Дык у нас в ил2 взяли весь этот "суповой набор" только видиш от патчу к патчу вкус разный получался

Ненравится ? Сделай сам

[Стрекоза]

Вы что, издеваетесь? В наше время делать деревянный, обтянутый тряпочкой самолет? Если куда более долговечные и прочные материалы? Оружие я думаю даже макетами не ставят. Это все к тому, что принимать этот самолет за Як Второй Мировой - я б не стал.

Скажу сразу - этот новодел примерно соответствует по большенству ЛТХ реальному Як-3(который был полу-метл\полу-фанера), но гораздо проигрывает реальному Як-3У. Очень проигрывает. Хорошая фанера - ничем не хуже алюминия. Удельная плотность(и вес всей конструкции) имеет весьма незначительную разницу. Оружия конечно же нет изначально. Кто ж вам позволит???

[AlexF]

Рекомендую засунуть эту прекрасную прогу (Il2_compare) в анус программера который ее писал. Может он и очень старадся, и по-честному - только к игре это никакого отношения не имеет. Обогащение же смеси в 120%, на оч. низких высотах дает прирост мощности двигателя, а сл-но и скорости.

Рекомендую думать, прежде чем писать.
А оскорблять другого человека - много ума не надо.
От тебя-то польза какая есть, некультурный ты наш?

[Стрекоза]

Чем был бы удивлен ? "Дубовотью" Яка ?

Или тем что кое-кто на этом "дубе" может вот так :

http://www.adwwar.com/pilots/2/index.html

Як-3 - не дубовый. Нет. Ему скорости не хватает(мощность пропатчили). С маневром у него все в порядке. А вот если бы он етал на 9-тке, то я четко сказал бы- что его тактика "бум-зум". По тому, что иначе не выйдет. А это не правильно. Они все были очень маневренными.

[Unmen]

Скажу сразу - этот новодел примерно соответствует по большенству ЛТХ реальному Як-3(который был полу-метл\полу-фанера), но гораздо проигрывает реальному Як-3У. Очень проигрывает. Хорошая фанера - ничем не хуже алюминия. Удельная плотность(и вес всей конструкции) имеет весьма незначительную разницу. Оружия конечно же нет изначально. Кто ж вам позволит???

Всё, цирк начался.

И до патча ещё не пойми сколько
Ща придёт Викс и скажет что покажет как можно так летать только за деньги

[Механик]

Рекомендую думать, прежде чем писать.
А оскорблять другого человека - много ума не надо.
От тебя-то польза какая есть, некультурный ты наш?

живо представил как юсс управляется с этой прогой Стрекоза, почитай хоть для начала чтоль что такое тас/иас, 120% смеси и т.д., а потом сыпь уже своими выводами об опущенности того или иного самолета. Кстати, а как можно вытащить точные ттх из мемуаров, скажем того же Драбкина? Может прога какая в инете есть? Дедуктивно-аппроксимационные методы с погрешностью дес\ять тыщ процентов просьба не предлагать

[Механик]

Всё, цирк начался.

И до патча ещё не пойми сколько
Ща придёт Викс и скажет что покажет как можно так летать только за деньги

Особо понравилось про удельную плотность самолета Это как высчитать? Поделить массу самолета на его объем, да?

[VALES]

Стрекоза, ВАМ ненравится именно "как смоделированы яки" или "не получается на них выигрывать и выживать"?
Ответы на любой из этих вопросов сказаны в этой ветке, смотри выше:drive:

[=M=PiloT]

Да нармальный ЯК в натуре..........отремонтируй\отрегулируй джой,ровняйся на равного себе ,люби ЯК.........и сразу выводы поменяются,главное равняться на равного....не прыгая выше своих же трусов...я вот на ЯКах не меряюсь,а учусь,учусь всю "жизнь" -),и джой у меня хороший,но для ЯКа не очень подходит,слишкм чуствительный искуственно.......
Ну хуже кого ЯК в иле??? хуже G2???..дык ктож не хуже его???,а с остальными ЯК справится на своих высотах....нармальная тачка,главное на Лагг не сесть

[Kros]

хотелось бы узнать у достопочтенного Дона в каких единицах измеряется "хождение за газом"? И как это "хождение" померять в иле?

Ну ну ненадо так официально.
Простой редактор 100м высоты самолет появляться на 300 км/ч и сравни время разгона як9 и Г2 ну хотяб до 400 км/ч.