США закроет космос

[Han]

Ок, эмоции дракона умялись, мудрость (точнее пока что ум ) начинает проглядываться из под слоя горючей смеси

Про CM спасибо.
Тогда какой же короткий термин в русском словарнике является аналогом CM? А то я чета не видал сокращения СП в в техописаниях...

[Strannic]

2 Strannic:
О, прочел подпись твою:

"Забываю про мудрость" - т.е. это как сейчас?
Аднака вопросов больше нет, дальшейший разговор при таком кредо неуместен, какой смысл, если ты забыл про мудрость и, поднявши флаг анти-вудуизма, говоря твоими же словами, "приняв командование огнеметными войсками, производишь выбросы мелкодисперсионой горючей смеси (сиречь пышишь огнем своей ярости, как дракон)"?
ИМХО - никакого.

Кстати - Вуду респект и уважуха, вскрывает "драконов".

Перевожу:
Не найдя признаков РЭБ в ТДА и Шторе оппонент решил сойти на личности.
Маладэц Всё в соответствии с 5м потулатом вудуизма.

[Chizh]

А после этого я понял что сакральным знанием полученым от офицера ты уже обладаешь. Куда уж смертным с другими мнениями и знаниями.

Видимо разумные аргументы кончились и пошли в ход приемы из серии "я простой смертный" подразумевающие "куда вам всем до меня".

Вообщем поздравляю с принятием вудуизма

Ну если сказать больше нечего.

[Strannic]

Ок, эмоции дракона умялись, мудрость (точнее пока что ум ) начинает проглядываться из под слоя горючей смеси

Ну что ты, я ведь ещё не разозлён. Наоборот, у меня хорошее настроение. Спасибо повеселил. Да и слой от тебя ещё очень тонкий.

Про CM спасибо.
Тогда какой же короткий термин в русском словарнике является аналогом CM? А то я чета не видал сокращения СП в в техописаниях...

Бредовый вопрос.
countermeasures переводится в нашем случае как средства противодействия. Ещё можно перевести как контрмеры, но у нас по контексту неподходит.
Например.
У Ф-16 есть countermeasures как то chaff, flares and jamming. Из них chaff and jamming являются electronic countermeasures.
По русски это будет звучать так:
У Ф-16 есть средства противодействия как то диполи, пиксы и СПС. Из них диполи и СПС являются средствами РЭП.
Где то так.
ЗЫ СП это средства поражения

[Strannic]

Видимо разумные аргументы кончились и пошли в ход приемы из серии "я простой смертный" подразумевающие "куда вам всем до меня".

Просто ко мне пришло понимание что несмотря на то что я могу накатать ответ размером с страницу ты всё равно выдернешь из него несколько фраз и опять скажешь "турбина офигенно сложное изделие чтобы его обслуживал срочник" и всё пойдёт по замкнутому кругу. А мне своё время на это бесполезное занятие жалко. Там более аргументы тебе я привёл. Но ты их конечно не увидел.

Ну если сказать больше нечего.

Ну почему же. Если ты действуешь в соответствии с канонами вудуизма.
Смотри Приложение 1 к постулату 5 и Приложение 2 к постулату 5.

[Chizh]

Сорри.
Стиль "сам дурак" мне не интересен.
Пустое.

[Strannic]

Сорри.
Стиль "сам дурак" мне не интересен.
Пустое.

Аналогично.

[Stardust]

Планы прямо наполеоновские...
http://www.utro.ru/articles/2006/12/26/613475.shtml

[vim]

Спасибо VIM что откликнулись на мою просьбу.
Но хочется некоторых уточнений.
1. Что такое БГ, УБГ?
2. С чем связан такой провал в подготовке командира танка по сравнению с мехводом и наводчиком? С тем что их можно наскать на стендах и в классах, а командира танка только на полигоне?.
3. По Кубку. Есть мнение что учитывая условия соревнования ( внезапно появляющиеся мишени на разных дистанциях и направлениях) победили не столь и не только голландцы сколько Леопард-2 с его СУО. Ведь и немцы выигрывали Кубок если не ошибаюсь. Ваше мнение.
4. А так ли уж важна чувствительность к запылённости воздуха была в условиях Евпропы тогда?
5. Ваш выбор Т-72 связан с гораздо меньшим количеством потребного ГСМ?

1. БГ - боевая группа, УБГ - учебно-боевая группа.
2. КТ надо готовить по двухгодичному, в крайнем случае - годичному циклу. Полугодичный цикл не обеспечивает необходимого уровня.
3. У немцев выигрывали контратники, у голландцев - срочники.
4. Летом в условиях Европы уже третий танк в колонне ловит пыль так, что очистка ВО на Т-80 требуется через сутки марша.
5. Выбор Т-72 связан с простотой эксплуатации, ТО и ремонта, более надежной работой в тяжелых условиях.

[Han]

Перевожу:
Не найдя признаков РЭБ в ТДА и Шторе оппонент решил сойти на личности.
Маладэц Всё в соответствии с 5м потулатом вудуизма.

Дык ты так ине сказал - что есть ТДА и Штора.
То что это не РЭБ - ты уже отматерился.
Так отматерись пожалуйста что это есть?

Средства Противодействия - больно широкий термин, включающий в себя средства противодействия насекомым-вредителям...

[SkyDron]

Средства Противодействия - больно широкий термин, включающий в себя средства противодействия насекомым-вредителям...

Американский гель от москитов и спрэй от термитов - самый помехозащищенный в Мире !

[Han]

Так вот хотелось бы услышать, как звучит краткий и емкий термин, отличающий ТДА как от РЭБ, так и от противомаскитного спрея...

[vim]

Так вот хотелось бы услышать, как звучит краткий и емкий термин, отличающий ТДА как от РЭБ, так и от противомаскитного спрея...

РЭБ по современным взглядам включает:
1. Радиоэлектронное подавление радиоэлектронных объектов противника.
2. Огневое поражение радиоэлектронных объектов противника, в том числе самонаводящимися огневыми средствами.
2. Радиоэлектронную защиту своих радиоэлектронных средств и других объектов от радиоэлектронной разведки, преднамеренных и взаимных помех, от самонаводящихся огневых средств и от электронного оружия противника.
4. Радиоэлектронную разведку радиоэлектронных средств (включая и средства РЭБ) противника в интересах организации и ведения РЭБ.

[Han]

Радиоэлектронную защиту своих радиоэлектронных средств и других объектов от радиоэлектронной разведки, преднамеренных и взаимных помех, от самонаводящихся огневых средств и от электронного оружия противника.

ТДА почти подходит, но тока он не РАДИО...

Так вопрос собсно остался открытым:

Так вот хотелось бы услышать, как звучит краткий и емкий термин, отличающий ТДА как от РЭБ, так и от противомаскитного спрея...

[vim]

ТДА почти подходит, но тока он не РАДИО...
Так вопрос собсно остался открытым:

Это проблемный вопрос, связанный с тем, что многие мероприятия РЭБ пересекаются с мероприятими тактической и оперативной маскировки. За маскировку отвечает командир, за РЭБ - начальник соответствующей службы, а если ее нет - НШ. Лишнего брать на себя никто не хочет.
Теоретически оптический диапазон относится к радиоэлектронному спектру излучения. На практике меры противодействия в оптическом диапазоне принято относить к маскировке.

[Han]

Vim, Спасибо!
А "Тучу" куда принято относить, поидее таже ситуация? И "Штору" куда, ведь ее к маскировке никак не отнесешь?

Странник, ну вишь, есть таки логика в том, что бы ТДА, Штору и Тучу к РЭБ относить
Вот смотри, Vim разжевал, на вопросы ответил, я вот ему например ОЧЕНЬ благодарен. И скорее всего не я один, многие кто эту тему читал увидели его выкладки. Возможно по работе даже пригодиться. А ты? Вот чего ты добывался? И чего добился?

[Strannic]

1. БГ - боевая группа, УБГ - учебно-боевая группа.

Можно дать определения этим терминам?

2. КТ надо готовить по двухгодичному, в крайнем случае - годичному циклу. Полугодичный цикл не обеспечивает необходимого уровня.

С чем это связано?

4. Летом в условиях Европы уже третий танк в колонне ловит пыль так, что очистка ВО на Т-80 требуется через сутки марша.

Это настолько критично? Ведь в плюсах турбины большая тактическая подвижность. Да и на марше я думаю выигрыш будет. Правда небольшой, в колоне не особо разгонишся.

5. Выбор Т-72 связан с простотой эксплуатации, ТО и ремонта, более надежной работой в тяжелых условиях.

Особенно зимой

[Strannic]

Радиоэлектронную защиту своих радиоэлектронных средств и других объектов от радиоэлектронной разведки, преднамеренных и взаимных помех, от самонаводящихся огневых средств и от электронного оружия противника.
ТДА почти подходит, но тока он не РАДИО...

Вудуизм на марше.

А "Тучу" куда принято относить, поидее таже ситуация? И "Штору" куда, ведь ее к маскировке никак не отнесешь?

На шкале длин электромагнитных волн чётко разделены диапазоны.
Сначала радиоволны, потом ИК потом видимая часть спектра, потом УФ, потом рентгеновские лучи. То что "работает" с радиоволнами это РЭБ.
То что работает с ИК и видимой частью спектра это средства маскировки.
Эрго:
ТДА, Туча, пусковая установка ЗД17 (это НЕ туча, это совсем разные вещи) это средства маскировки в ИК и видимом диапазоне.
Полностью Штора в комплексе это КОЭП (хочется добавить и предупреждения)
======================
Действующая Штора демаскирует танк в ИК диапазоне начисто.

И чего добился?

вудуист имеет полное право считать себя обиженной стороной
Впрочем смотри приват.

[Han]

Ну КОЭП значит КОЭП.
Ок, разобралтсь с терминами.
Возвращаемся собственно к баранам (т.е. к тому месту, где мы отвлеклись на РЭБ), Заменяя неверно употребленный мною термин РЭБ на "средства маскировки и ОЭП", хотя сути основного обсуждаемого вопроса это не меняет, но раз так принципиально, то хорошо, что выяснили:

Strannic:
Танк технически не такое сложное изделие с эксплуатацией которого нельзя справится без специального образования. Достаточно нормальной учебки.

Han:
Сложного ничего нет, пока не начались усложненные условия, РЭБ (для связи), средства маскировки, ОЭП, и прочие радости РЕАЛЬНОЙ войны с ОСНАЩЕННЫМ противником - там где из техники надо выжать ВСЕ на что она способна и на что нет.

[Evgeny_B]

...канонами вудуизма....

Народ, дайте их что ли почитать...А то жутко интересно взглянуть на окончательную систематизацию этой ерунды

[vim]

Можно дать определения этим терминам?

Танки боевой группы - расход моторесурса 250 км в год, как правило, выводят на ПТУ и редко на БТУ с б.с. Танки учебно-боевой группы - расход
моторесурса 1500 км в год. Мехводы УБГ всю службу проводят за рычагами.

С чем это связано?

Полный курс тактики рассчитан примерно на два года (около 1800 часов). В войсках он сильно сокращен из-за смены одной трети людей каждые полгода. Поэтому боевое слаживание в войсках проводится по полугодичному циклу. Выпадают целые темы и разделы. Приходится тренировать только основы и затачивать отдельные подразделения на специализацию: БРД, ГПЗ, ПО, бой в городе и т.д.

Это настолько критично? Ведь в плюсах турбины большая тактическая подвижность. Да и на марше я думаю выигрыш будет. Правда небольшой, в колоне не особо разгонишся.

Танк в одиночку действует только в кино. На реальной местности тактическая подвижность подразделений Т-80 и Т-72 примерно одинакова, а оперативная подвижность подразделений Т-72 выше. Повторю еще раз: в дуэльной ситуации и с офицерским экипажем я бы однозначно выбрал Т-80. Но как командир полка однозначно предпочел бы Т-72.

Особенно зимой

Как ни покажется странным, в том числе зимой. Опять же, не надо забывать о том, что танки не действуют в одиночку. Время выхода частей на Т-80 и Т-72 в районы сосредоточения по тревоге при температуре до -30° С практически одинаково. В боевых условиях время запуска движка Т-72 зимой не больше, чем Т-80, а иногда и меньше.
ИМХО, время установки ГТД на танк еще не пришло, что лишний раз доказывает опыт амеров в Ираке.

[Novichok]

Скорее всего в случае того или иного военного "конфликта", будем думать с той точки зрения что любая колонна танков передвигающаяся по западой Европе будет уже опознанна на предмет "свой-чужой" и будут делаться выводы относительно того, что осуществима ли будет её целостность как колонны в частности при таких условиях... Сильно сомневаюсь, что колонна танков той или иной стороны при таких условиях пройдёт более 50км, без единой возмножности противостояния с той стороны.
П.С. даже при наличии противовоздушной обороны это на мой взгляд будет достаточно трудноосуществимо...

[kt_]

vim, а про эксплуатацию Т-90 можете что-нибудь сказать, если сравнить его с Т-72 и Т-80 ??

[barsuk]

США закроет космос.... Сивухи что ли напились? Или дури нанюхались? Бояться одним словом... Бояться всех и отовсюду, этот правильно, после того, что сделали надо всех бояться... Или задавить всех до смерти.

[vim]

vim, а про эксплуатацию Т-90 можете что-нибудь сказать, если сравнить его с Т-72 и Т-80 ??

Танков Т-90 в войсках мизер, поэтому и опыт эксплуатации пока не накоплен. Да и сам я на них не работал, знаю их как гость, а не хозяин.