Вопросы разработчикам о ДМ баков

[Verka]

Бл.
Ну как с таким мудаком можно вести беседу? Ну что обосрал собеседника? Доволен?
Клоун, ты же первый вой устроишь при такой ДМ как завыл с Мигом!


p.s. я лично за такую ДМ как у МиГа. Вот чего ты решил что я против?


Нах эту тему, Админы Вы за порядком смотрите? Или только баны способны вешать? Когда все переругаются.

[ROSS_Ratibor]

Выложил треки в первом посте http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...98&postcount=1 . На этот раз отстреливал ШКАСами. Версия 4,071м

Яка и Мустанга с н-ной попытки всё-таки удалось зажечь. Исключительно благодаря скорострельности ШКАСов. Браунигами и МГ-17 этого добиться не удалось.

Для аспидов и других особо сильно верующих в бетонность Фоки - прошу сравнить треки с Фоками, МиГом и Лавкой. Если знать куда стрелять - все трое загораются практически одинаково легко.

Мессы, начиная с Фридриха - зажигаются с трудом, благодаря бронеплите за баком. Зажечь строго сзади - очень сложно. Если же стрелять немного сбоку - вполне реально.
Крупнокалиберными пулемётами зажигаются гораздо легче.

Таким образом, единственные серьёзные претензии - к ЛаГГу и СБД. Оба никак не реагируют на пулемёты, будто баков у них нет совсем. Если же стрелять пушкой - загораются.
ИМХО, это - БАГ.

ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!"

да не было у них "Бронеплиты" (на ренгене Месса есть -но ты же понимаешь--- что должны были сделать как в реале а не по ренгенограмме) читай-- а эти перегородки (по нашим отчетам-испытаниям" только усиливают зажигательный эффект пули

[Andrey_K]

да не было у них "Бронеплиты" (на ренгене Месса есть -но ты же понимаешь--- что должны были сделать как в реале а не по ренгенограмме) читай-- а эти перегородки (по нашим отчетам-испытаниям" только усиливают зажигательный эффект пули

Я сейчас как раз ищу. Что-то у них точно было. И именно начиная с Фридрихов. А "рентген" этот - от К-4. В нём, возможно, уже и не было.
На Фридрихах была точно. Найду данные - выложу.

[А-спид]

ИМХО, это - БАГ.

ИМХО это ПГ

ПС Не хотел переходить на личности... Но Аспид, ты уже достал своим ноем. Вечно у тебя красных обижают. И твой стиль общения - "не читал, но осуждаю!". Старайся хоть иногда читать сообщения оппонентов, а не повторять про себя заученный текст "аа, красных опять обижают!!!"

Не хочешь переходить - не переходи. Но не перевирай мои слова.

Я не говорю что красных обижают. Это ты занимаешься плачем о том что бедных синих обидели - ЛаГГ видите ли от пулеметов не загорается!

[А-спид]

Бл.
Ну как с таким мудаком можно вести беседу? Ну что обосрал собеседника? Доволен?
Клоун, ты же первый вой устроишь при такой ДМ как завыл с Мигом!


p.s. я лично за такую ДМ как у МиГа. Вот чего ты решил что я против?


Нах эту тему, Админы Вы за порядком смотрите? Или только баны способны вешать? Когда все переругаются.

Верка, где я сказал тебе хоть одно грубое слово? Или ты недостаток аргументов заменяешь геройской руганью в интернете?

Я с тобой не ругался, я не произнес ни одного грубого слова - так что ругаться ты начал по собственной инициативе. Что делать в этом случае - решать админам. Если зайдут и увидят. Я на тебя стучать не буду.

[Andrey_K]

Вот. Нашёл.
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.

A 10 mm armor plate was mounted ahead of the tank, which also served to protect pilot's back

Это о F-1.

[А-спид]

Я сейчас как раз ищу. Что-то у них точно было. И именно начиная с Фридрихов. А "рентген" этот - от К-4. В нём, возможно, уже и не было.
На Фридрихах была точно. Найду данные - выложу.

Вот тебе данные, почитай:
http://www.airforce.ru/history/dogfi.../dogfight1.htm

Цитирую:

Бронирование истребителя Bf.109G ничем не отличается от бронирования Bf.109F, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюраля, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

Броня истребителя Bf.109G пробивается бронебойной пулей среднего калибра с дальности 100м и бронебойной пулей крупного калибра (12,7 мм) с дальности до 400 м.

[Andrey_K]

Вот тебе данные, почитай:
http://www.airforce.ru/history/dogfi.../dogfight1.htm

Цитирую:

Так в игре УНВП - крупнокалиберными пулями бак легко зажигается.
7,62 мм - уже проблематично. Хотя, с близкого растояния должен легко пробиваться даже 7,62...

[Andrey_K]

ИМХО это ПГ

Не хочешь переходить - не переходи. Но не перевирай мои слова.

Я не говорю что красных обижают. Это ты занимаешься плачем о том что бедных синих обидели - ЛаГГ видите ли от пулеметов не загорается!

Аспид, а как бы ты реагировал, если бы, например, Мессеры совершенно не реагировали на пули винтовочного калибра? Как ЛаГГи. Кроме ПК - никаких способов сбить. А ты - на пулемётном Харрикейне против месса с МК.
Это был бы ПЯ или УНВП?

[viper1980]

[QUOTE=Andrey_K;898296]
Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.
QUOTE]

Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...
Очень просимо

[Andrey_K]

Книга Bf-109F Close Up Monogramm 9. Страница 7.

Уважаемый, а не кинете ссылочку на эту книгу, если в сети ее нашли...
Очень просимо

У меня кроме неё ещё много чего есть
Дальнейшее - в личку, а лучше ася 293838363.

[А-спид]

Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...

Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

[Verka]

Вот только зажечь мессер 7,62 пулеметами - та еще задача. А ведь с короткой дистанции получив очередь ШКАССов месер должен запыласть как свечка. Щас...

Вот это и есть то о чем я говорю - завышена прочность всех самолетов в игре. Либо занижено действие оружия - на ваш выбор. ТАкогорда примеров могу привести массу. 8 0,5 дюймовых пулеметов Тандера в реале - страшное оружие, очередь рвет в клочья люобй истребитель противника. У нас - примерно в 50 % случаев 10-15 попаданий этих пулеметов не дает заметного эффекта. Аналогично - 13 мм пулеметы мессеров. Напоминают зеленый горошек из банки - сыпется много, толку ноль. 20-мм пушки - вещь смешная, если МГ худо-бедно соответствует, но ШВАК только смешит. Хотя когда видишь чайку или ишака поедающего попадания МГ без последствий тоже смешно. Крупнокалиберные и обсуждать не хочется - лавки-яки съедающие несколько МК обыденное дело, так же как и фоки спокойно летящие дальше слопав 37-мм снаряд НС.

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?

[А-спид]

Если ты это понимаешь, зачем тогда пять страниц издевался?

Верка, ты посты человека с которым разговариваешь читать пробовал?

Вот тебе ссылка на мой пост со 2-й страницы
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=57
А вот цитата из него:

Дело не в синих или красных - дело в завышенной живучести всех самолетов в игре.

Ну и о чем речь?

[mojo_]

Андрей ты картинку на которою я ссылку давал смотрел??
где там бронеплита(уже дюраль развиваетса)

[Andrey_K]

Андрей ты картинку на которою я ссылку давал смотрел??
где там бронеплита(уже дюраль развиваетса)

Картинку смотрел. Она у меня тоже есть в книжке Anatomy of fighters. Только вот это картинка от К-4. Какая там конструкция бронеперегородки - не знаю. И там она не пронумерована.

А о дюрале - смотри пост Аспида http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=107.

[А-спид]

В посте Аспида есть ссылка на документ в котором приведена схема бронирования мессеров Г. Там тоже нет бронеплит защищающих бензобак.

[Kros]

Вот есть смолет X за ним в 100м летит самолет Y и стреляет одним 20мм снарядом. Снаряд входит точно в зад самолету X
Ктонить в вопросах повреждения от крупых калибров силен чтоб теортечески прикинуть какие повреждение должен сделать снаряд если он фугасный или бронебойный.
Думаю начальный этап это встреча с обшивкой самолета а дальше хочется услышать разумное толкование.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

лично меня не заботят баки бензин и пожары , а вот то что практически невозможно сделать ПК с задних ракурсов из-за непробиваемой бронеспинки крайне печалит . ну а в варианте стрельбы 7.62 так это вообще невозможно , хочу пробиваемую бронеспинку ! )))

p.s. во избежании криков сразу скажу - если сзади удалось сделать пк то это фугасный снаряд или разрывная пуля попала в край фонаря и осколок минуя бронеспинку попал в пилота .

Отняли очень важный элемент дм - пк пилота сзади снарядом или бронебойной пулей через спинку или заголовник .

[naryv]

Модераториал Всем. Заканчивайте флейм и обсуждение оппонентов вместо темы. Дальнейшее обсуждение "плачей", "синих" и "красных" сторон будет оцениваться как флейм.

2 Verka Оскорбление уч.ка Форума, обсуждение действий администрации - +5.

Модераториал

[Youss]

То есть проблема не в синих пулеметах, которыене могут зажечьнесчастный ЛаГГ. Проблема в том что мощность оружия в игре, любого оружия явно занижена. Так что говорить имеет смысл об этом, а не о несчастных пулеметиках ранних мессеров.

это не так.

проблема вообще в реализации ДМ, а не в мощности оружия.

самолет на сколько-там кусков - у каждого куска задана прочность. эдакий лайфбар. при попадании снаряда в часть рассчитывается 1) кинетическая энергия попадания, 2) какая часть этой энергии передалась детали (дерево и металл забирают поразному, бронебойная пуля хорошо пробивает, мягкая наоборот), 3) в зависимости от переданой энергии расчитывается процент разрушения детали. 4) если снаряд имеет ВВ генерируется взрыв и сколки. 5) для каждого осколка повторяется расчет 1-2-3

кроме прочности основных фрагментов - в ДМ введены так называемые критические точки - двигатель с деталями, баки, ящики с БК, некоторые узлы (крепление крыла, стрингеры и т.д)

попадание в эти обьекты вызывает самые разнообразные эффекты - отключение отдельных цилиндров, перебитие тяг, выход из строя системы управления шагом, течь из баков, пожар и т.д.

например крыло у месса крепится чем-то напоминающим большой болт. попадание одной бронебойной пули в эту точку может с хорошей вероятностью отстегнуть крыло. зависит от что пуля встретила на своем пути и сколько отдала энергии.

все и везде считается по энергии пули. если бак у Лагга не течет от 7.92 пули это означает только одно - в силу каких-то причин пуля не долетела до обьекта Бак.причина недолета - модель самолета и его внутренняя начинка.

пример: в крыле Не111 строго с зади от бака есть нечто напоминающее двутавровую балку. стрелять сторого с шести - бесперспективно. как в черную дыру - все поглощается. в то же время если стрелять с отклонением от горизонтали, то эта балка минуется и бак начинает течь.

фока при стрельбе строго с шести в фюзеляж может есть бесконечно БК. секрет в том что в корпус фоки за каким-то хреном вставлено 2 плиты на расстоянии метр друг от друга. я подозреваю что эти плиты копия мессеровской. соотвественно кроме 37мм и выше ничего до пилота сзади долететь даже теоретически не может. в то же время пилот фоки совершенно открыт сбоку - разрыв 20мм на крыле имеет хорошие шансы убить пилота осколками. в корпусе Не111 таких плит 3. наверное в неубиваемом Лагге тоже чего-то есть в крыле, вот и не долетает. попробуйте стрелять с другого ракурса.

ДМ имеет неприятный момент с которым бороться в рамках текущей реализации бороться невозможно. 37мм фугас попадает в КРОМКУ крыла, или оперение хвоста.

взрыв, генерируются осколки... и эти осколки никуда не попадают. посмотрите в профиль на крыло по очень маленькая площадь... на форуме открывается очередная тема - "ХХХ пушки опустили".

ДМ Ила бесспорно несовершенна. 100%. и она в тоже время лучшее из всего что я видел. никто к такой детализации и близко не подходил. 100%.

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

[Youss]

лично меня не заботят баки бензин и пожары , а вот то что практически невозможно сделать ПК с задних ракурсов из-за непробиваемой бронеспинки крайне печалит . ну а в варианте стрельбы 7.62 так это вообще невозможно , хочу пробиваемую бронеспинку ! )))

p.s. во избежании криков сразу скажу - если сзади удалось сделать пк то это фугасный снаряд или разрывная пуля попала в край фонаря и осколок минуя бронеспинку попал в пилота .

Отняли очень важный элемент дм - пк пилота сзади снарядом или бронебойной пулей через спинку или заголовник .

у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. сам видел. спереди и сзади головы.

[viper1980]

у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. сам видел. спереди и сзади головы.

5 баллов!
А невидимые пушки не у кого не появляются?
Во было бы объяснение всех проблем!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

у некоторых самолетов с каплевидным фонарем при просмотре ДМ появляются... НЕВИДИМЫЕ бронеспинки. сам видел. спереди и сзади головы.

мине па причине крайней аграниченнасти и придвзятости каплевидные фанари не интерисують ))))

[ROSS_Ratibor]

P.S. у РОССов где-то было Евангелие от Азазелло - там есть кое-что на эту тему. у меня его не осталось.

Если такая пьянка -- сокращенный вариант, одного "СТИХА" настольной книги - каждого КРАСНОГО Истребителя --- "Великого Евангилия от Азазеллы"

http://redage2007.narod.ru/OOOOO.doc