Попытка №4. Или очень культурная ветка.

[Salsero]

2 Myshlaevsky,Impaler & Co - жаль, я смайлик не поставил, думал, так дойдёт.

[Ibn-Andrey]

Интересно, неужели люди действительно считают, что идеал достижим?

[Myshlayevsky]

Что, боитесь переработаться? Бедненькие.

[seriy_volk]

Что, боитесь переработаться? Бедненькие.

Мы та работаем,не хочем заиграцца !!!!!

[seriy_volk]

Интересно, неужели люди действительно считают, что идеал достижим?

А то!!!

[seriy_volk]

Еще раз про то же. Если нужен реализм - лучше на аэродром.
Нефиг обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел.

Споры геймеров о том, что реалистичнее - жать мышкой на тумблеры или жмакать кнопки на клаве - напоминают обсуждения реалистичности сексуальных игрушек лицами, имевшими дело только с такими игрушками.

НЕЧЕГО ДОБАВИТЬ!!!! Курите здесь плиз!!!!!!!!!!!!!

[Impaler]

Тада не понял вообще ничего ,мож тупой , мож реал мешает

Вы сюда зашли постебаться над вир. пилотами, как реальный пилот?? Или как?? Я лично это так понял... Если вам есть, что сказать конкретного-говорите не стесняйтесь, а стёба и флуда здесь своего более чем достаточно.

[Myshlayevsky]

А простое стремление к лучшему, как одно из ценных человеческих качеств, вам, господа, не знакомо?

[Impaler]

1. почему многие ратуют за маркеры?
2. почему большинству вирпилов нравится литать с GPS? И почему они жалуются на то, что "пилот в Ил-2- это циклоп, прибитый к спинке кресла"?
3. почему бы все модели самолетов не выкинуть, и не сделать симулятор двух истребителей - 109E7 и Харрикейна? Промоделировать всё до винтика, никаких других моделей, проверить соответствие, так чтобы "до четвертого знака", потребовать от вирпилов купить шлем виртуальной реальности, перчатки и туфли, дающие тактильные ощущения, и чтоб без них игра не запускалась? Это же будет так КРУТО!!!!

Вот ещё: вопросом на вопрос так сказать:
Почему многие предпочитают мануальную КПП, а не автомат???
Почему предпочитают мощный, нервный двигатель, а не 1.6 с трекшн контролем?? И почему, платят неразумные деньги, за совершенно непрактичные вещи??
И почему же всё таки предпочитают живую бабу, а не резиновую???

[seriy_volk]

Вот ещё: вопросом на вопрос так сказать:
Почему многие предпочитают мануальную КПП, а не автомат???
Почему предпочитают мощный, нервный двигатель, а не 1.6 с трекшн контролем?? И почему, платят неразумные деньги, за совершенно непрактичные вещи??
И почему же всё таки предпочитают живую бабу, а не резиновую???

вот и я думаю , А НЕКОТОРЫЕ просють резинувую с подогревом , шоб была похожа на живую Кстати практичная наверное вещь,никаких затрат морально -материальных,прям идиллия!

[Impaler]

вот и я думаю , А НЕКОТОРЫЕ просють резинувую с подогревом , шоб была похожа на живую Кстати практичная наверное вещь,никаких затрат морально -материальных,прям идиллия!

Истина Но самое интересное не в этом... НЕКОТОРЫЕ просють ту же резиновую бабу, тока без подогрева, не латксную, а полиэтиленовую, да и черт с ней, с бабой. При желании можно и "козу в кирзу" заправить... Результат одинаков...

Да простят меня модераторы, что поддался на провокацию.

[naryv]

Модераториал
Отчаянный флейм я убрал. Больше так делать не буду - ветка отправится за предыдущими.
Myshlayevsky и seriy_volk заработали штрафа на автобан.
Модераториал

[Salsero]

Немного о реализме. Обратите внимание на финальные кадры.

Если серьёзно. Относитесь к игре как к игре. Способу отвлечься от нерешаемых проблем, отдохнуть, и взяться за них снова. Не более того. И будет вам счастье.

[[FH]CHEH]

Немного о реализме. Обратите внимание на финальные кадры.

Если серьёзно. Относитесь к игре как к игре. Способу отвлечься от нерешаемых проблем, отдохнуть, и взяться за них снова. Не более того. И будет вам счастье.

Смысел в мультике есть конечно. Правда как правило похожее происходит в первый год увлечения Илом. Потом все устаканивается и начинаешь относиться к игре как к игре (отдыху, релаксации, возможности отвлечься от злободневных проблем). Тут только грань очень не определенная, так как для каждого отдельного вирпила эти понятия разные и желания разные. На всех не угодишь.
По сути развернувшегося спора - придерживаюсь мнения об улучшении (приближению к реальности) поведения самолета и его систем в игре, но против значительного усложнения управления системами самолета. ИМХО жамкать 4-5 кнопок для запуска двигателя - это не реализм. Реализм в выполнении фигур пилотажа, реализации повреждений самолета от различных боеприпасов, реализации погодных условий и их воздействий на самолет. Вот ЭТО действительно ИНТЕРЕСНО в авиасимуляторе. А летать по РЛЭ никто не запрещает, но только не выполняя при этом десяток операций на клавиатуре.

[Jameson]

А вроде у фрицев мессы и фоки так и запускались -кнопку нажал и вперед! А у нас, допустим, механик все делает почти Типа самолет на стреме. А так -у MSFS перебор со сложностью. Видел модель Ла-5фн для CFS3 - так у него предкрылки не сами выпускались, а по кнопке..

[Harh]

Интересно, неужели люди действительно считают, что идеал достижим?

Более того. Все они понимают под идеалом что-то свое Это все не сколько даже в ключе цитируемого поста, сколько по всей теме.

Одним надо летный тренажер с идеально проработанными самолетами. На ландшафт, наземку, графику им по большей части наплевать. Ибо это же симулятор. Сделайте взлет по инструкции и чтобы приборы были не для того, чтобы были, а чтоб на них еще и смотрели, причем очень регулярно.

Другим подавай кваку, красивую и беспощадную. Чтобы управление было разумно сложным, чтобы от самолетов кусочки красиво отлетали. Ну еще ландшафт и облака красивые там

Я немного утрировл и разделил на две группы, хотя их, конечно, больше. Сразу скажу, что не разделяю точку зрения о том, что надо сделать идеальные самолеты, а на все остальное забить. Можно сказать, что о таком никто и не говорил и что все надо сделать как надо, но первейшее отдать самолетам. Дело в том, что если отдать все, что по мнению таких людей нужно, на самолеты, то на остальное ресурсов, боюсь, может сильно не хватить. И то, что это симулятор самолета, а не танка, лично для меня слишком ярким аргументом того, что все должно быть о самолете, ради самолета и во имя самоелта, не служит.

В Иле ту же наземку вообще не трогали с 2001 года. Ну не то, чтобы совсем, но ничего принципиального. Движок миссий не трогали с 2003 - из того, что можно было бы назвать принципиальным. Пусть лучше они такие вещи в игре сбалансируют. А то игра уже хромая на добрую половину своих конечностей. Самолеты итак прорабатывают как могут. Насчет того, что одно другому никак не мешает, что можно сделать и то и другое на высочайшем уровне: обычно нельзя, т.к. ресурсы при всей своей разномастности все же ограничены, о чем косвенно исказал ОМ, когда указал на то, что кликабельных кокпитов, в котором каждая кнопка и рычажок работают и имеют реальное влияние на самолет, не будет. Думаю, если бы эти самые ресурсы позволяли это сделать безболезненно для игры, это было бы сделано. А так придется довольствоваться тем, что сделают. При том, сделать обещали больше, чем в Иле. Не знаю, что это будет по-факту, но в этом вопросе чутью ОМа я вполне доверяю. Т.е. идеально сделать все равно не получится, т.к. этот идеал не достижим, просто применительно к БоБу, похоже, что разработчики не собираются сделать игру с "одной ногой, но идеальной", а сделать ее "двуногой, и пусть даже не столь совершенной".

Еще раз скажу, что если кто скажет, что "идите вы со своими коровами на лугу и ползающими машинками с работающей подвеской, эта фигня мне тут не нужна, это авиасимулятор, а не авиааркада, которых на рынке пруд пруди", благо такое уже было, это является уже высказыванием из оперы "религиозных войн". Это то высказывание, на которое вполне можно ответить в таком же духе с очень схожими доводами (правда делать это нецелесообразно, т.к. кроме флейма с переходом на личности, думаю, другого результата не будет). Понятно, что каждый тянет одеяло на себя (хотя мне это напоминает дележ денег в фильме "Этот безумный-безумный-безумный мир" ), просто хотчел бы обратить внимание, что принимать свою точку зрения заочной истиной в последней инстанции было бы не очень корректно

[vasmann]

3. почему бы все модели самолетов не выкинуть, и не сделать симулятор двух истребителей - 109E7 и Харрикейна? Промоделировать всё до винтика, никаких других моделей, проверить соответствие, так чтобы "до четвертого знака", потребовать от вирпилов купить шлем виртуальной реальности, перчатки и туфли, дающие тактильные ощущения, и чтоб без них игра не запускалась? Это же будет так КРУТО!!!!

Не знаю Вы действительно предлагаете 2 самолета или смеетесь, но лично я только ЗА всеми конечностями.
Спасибо.

[Harh]

Не знаю Вы действительно предлагаете 2 самолета или смеетесь, но лично я только ЗА всеми конечностями.
Спасибо.

Вообще он шутил (см. первый пост на этой странице) К слову говоря нечто подобное в БоБе вроде как и обещают.

[vasmann]

Интересно, неужели люди действительно считают, что идеал достижим?

В принципе, если бы все люди считали как Вы, мы бы наверно так и остались бы в каменном веке, ну или где там. А относительно игры - в принципе можно было бы остановиться и на Ред Бароне первом - небольшой набор самолетов - и пострелять можно, вот и отличный боевой симулятор
Спасибо

[JGr124_Jager12]

Вы на них, судя по всему, на всех реально летали, наверное, даже не одну сотню часов налета на каждом, на каждом не один десяток боев проводили. Я правильно понимаю?

Нет, Герр Таранов, я на них реально не летал, только как бы читал и читал.
Кстати и уместно будет сказать, пишут в настоящее время люди рефераты, по культуре, к примеру Древнего Рима, периода, к примеру, Октавиана Августа. А ведь в то время не жили, казалось бы
Вот так и я, да и все мы, читаем, а потом выводы делаем... Во как бывает.

[Harh]

Мда... Сколько знакомых лиц из ветки Ила :-) На мой взгляд очень интересная тенденция получается. ОМу бы задуматься....

Этот пост явно для этой темы, хоть и расположен там.

Скажу, что видел немало лиц из иловского раздела в разделе Локона (или, возможно, на локоновском форуме), причем в иловском разделе я их уже давно не встречал. Можно даже сказать, что это не менее показательно. НО: Ил уже древний. Игра образца фактически 2001 года с косметическими изменениями. Это касается и графики, и игрового процесса, и ФМ (ее поменяли в 4.хх патчах, но здесь не столько что-то прибавили - вроде индивидуальных элементов поведения самолетов - сколько скорее просто поменяли). Игра устаревает. Конкурентов в ее нише у нее практически нет, но игра от этого новее не становится. И действительно качественных изменений в ней уже давно не было.

ШВ будет новой игрой. Цвет перьев будет вполне узнаваем, но птица немного другая. И разовьют, и расширят, и углубят Идеально не сделают, но качественная разница будет заметна (если нет, лично я очень удивлюсь). Насчет снова сквозящей в твоем посте идеи "дайте мне летный тренажер", я ничего против не имею, если это не пойдет в ущерб другим моментам игры, на которые вместе с детальностью ФМ и систем самолетов, прям скажем, забивали болт в пользу увеличения количества этих самолетов, то лично я не согласен

Т.е. я вполне за, если в ШВ сделают такую детальность проработки, хотя бы на уровне отключаемой опции - реализовать несколоько уровней управления бортовыми системами, но если это пойдет сильно в ущерб другим моментам игры, то ИМХО не надо. Я и сам хочу, чтобы такая детальность имела место быть, но ресурсы МГ не вечны, всё они сделать не могут. И если проработка самолетов будет своим качеством сильно выдаваться на уровне всего остального в игре, также, как количество самолетов в Иле выдается над их качеством и качеством проработки всего остального, то лучше не надо.

[Taranov]

Нет, Герр Таранов, я на них реально не летал, только как бы читал и читал.
Кстати и уместно будет сказать, пишут в настоящее время люди рефераты, по культуре, к примеру Древнего Рима, периода, к примеру, Октавиана Августа. А ведь в то время не жили, казалось бы
Вот так и я, да и все мы, читаем, а потом выводы делаем... Во как бывает.

В отличие от Древнего Рима, некоторые самолеты из тех, что летали тогда, до сих пор в добром здравии и летном состоянии. Посему ссылка на чтение не особо катит. Про все самолеты не скажу, но тот же P-47 правился по комментариям пилота, летающего на нем. Tiger Moth делается при посильной помощи владельца единственного в мире Тигромюха со всеми оригинальными деталями и находящегося при этом в летном состоянии. А если делать Штуку по мемуарам Ганса Улриха Пуделя, получится нечто:old:

[Butcher]

То, что будет "баланс", можно не сомневаться.

очень будет жаль....

... Потому что в игре ЛТХ влияют на результат боя ГОРАЗДО сильнее, чем было в реальной жизни.

это как определили? чего-то в ЛО никто не говорит что МиГи хуже-лучше
"Игла", и не просят накрутить климба или уменьшить вираж. А почему?...

Если сейчас в некоторых топиках авторы из-за 10км/ч готовы съесть MG с потрохами, то что будет коли MG, отказавшись от так нелюбимого всеми "баланса", сделает "так как было" и окажется, что у одной из сторон практически нет шансов?

"так как было" - это как сейчас, а так как было - это как было... (простите за каламбур)
а над шансами МГ уже работает... ведь сказали, что онлайн полностью приобретет другой вид

А если пойти дальше и подумать, как в этом случае писать AI для ботов, что б одна сторона не выбивала другую за минуту? И т.д.

(предложу по дилетантски , но все же) создается набор фигур пилотажа (простого-сложного), который уже есть, и набор тактических приемов (включая "дрАпание") для групп (пара - звено - эскадрилия - полк).

Так что "баланс" будет. Это плохо. Но, наверное, правильно.

баланс можно создавать не за счет ЛТХ, а :
- состоянием матчасти
- состояние пилотов по количеству вылетов за миссию (сессию)
- количеством ГСМ и боеприпасов, и самолетов в воздухе
- планированием карт и операций на них
- ...

[JGr124_Jager12]

В отличие от Древнего Рима, некоторые самолеты из тех, что летали тогда, до сих пор в добром здравии и летном состоянии. Посему ссылка на чтение не особо катит. Про все самолеты не скажу, но тот же P-47 правился по комментариям пилота, летающего на нем. Tiger Moth делается при посильной помощи владельца единственного в мире Тигромюха со всеми оригинальными деталями и находящегося при этом в летном состоянии. А если делать Штуку по мемуарам Ганса Улриха Пуделя, получится нечто:old:

Почему ссылка на чтение не катит? Давай добавил еще и ссылку на видео. Есть куча док. кино, про парней в США, которые восстанавливают и летают на самолетах Второй мировой. Там и Мустанги, и Спиты, И Месссы. и Фоки даже.
Но они хоть и энтузиасты, но все же не боевые летчики. одном из кино приводили они уже пожилого пилота ВВ2. Он там даже в кабину садился, но возраст не позволяет показать технику пилотажа.
Ну и почему не сделать Штуку по Руделю, ну не нравится рудель, есть еще ветераны в добром здравии, летавшие на ней. Совсем недавно, их даже по телевизору по первому каналу показывали. Пилота и стрелка. Или нет бывшим фашистам веры? Наврут небось, не то, что правдивые американцы. Так что ли, Герр Таранов?

[AirDog]

- состояние пилотов по количеству вылетов за миссию (сессию)

Даёш симулатор вирпила!

П.С. Есть идея - посредством devicelink подавать в игру пульс вирпила...