4 Alcatras
может просто отдохнуть от безумных идей?
4 Alcatras
может просто отдохнуть от безумных идей?
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Ну почему ещё никто не догадался, что чтобы небыло авиакатастроф нужно всего навсего сделать непадающий самолёт. А чтобы пилоты не могли уронить даже такой самолёт - позволять им управлять только тренажёрами.
И пассажиров на борт вообще не пускать во избежание случайных травм о выступающие твёрдые предметы.
Ребята! Это же так просто!
На истребителях применялись противоштопорные ракеты. И безумной идеей это никто не считал. Хотя спасти там нужно всего одного человека . Тут цена в сто и более человеческих жизней. Это система давно назрела. Только инерция человеского мышления ,которую так наглядно демонстрируют многие участники форума,мешает ее одобрению в данном случае.
При испытаниях Ту-154 на штопор применяли как противоштопорные ракеты, так и противоштопорный парашют. Так что принципиально это возможно, другое дело....это тоже самое как туристу, который идет в лес, давать ружье на случай встречи с медведем. Чтобы это было оправдано, такой турист должен быть охотником, иначе пользы не будет от ружья, один вред только. Так и тут.
Не корректная аналогия. Японцы говорят : "Если меч понадобится один раз и спасет твою жизнь носи его с собой всю жизнь" . А такая вещь как небольшие ракетные ускорители спасут несколько десятков или сотен жизней с одной машины и тысячи со всего парка . Причем они практически не будут мешать эксплуатации машины ввиду компактности и небольшого веса и стоимости
Вот я прикинул ситуации в которых нужна система экстренного ускорения :
1. Потеря скорости на взлете. В результате отказа двигателя или иное.
2.Потеря скорости на посадке.Возможная причина таже что и выше
3.Сваливание на любой высоте от предельно низкой до максимальной.
4.Штопор.
5.Отказ двигателей.
6.Выработка топлива.
Возможно еще что то можете добавить если вам пришло в голову.
Я даже думаю что новый лайнер с такой системой будет более успешен на рынке ввиду большей безопасности. Это как с автомобильной безопасностью. Фирма Вольво ,кажется ,придумала подушки безопасности и другие приемы повышения безопасности и сделала себе на этом имя. Теперь все нормальные машины оснащены ею. Схожее будет и в авиации.
Кстати вы не смущаетесь тем фактом что на нашем космическом корабле Союз установлена система экстренного спасения ? Как раз с ракетными двигателями .И сработала она пока один раз спася жизни двух космонавтов.Раз она там стоит значит это оправдано,причем ракета летит всего один раз а самолет летает 20-30 лет.
Крайний раз редактировалось Alcatras; 23.02.2007 в 15:45.
браво. теперь добавьте сюда ситуации при которых отказ и/или некорректное использование предлагаемой Вами системы приведет к катастрофе самолета.
И человеческий фактор учтите.
Ну и навскидку, как человек так же далекий от авиации как и вы, замечу - пункты 1 и 2 отметаются.
Просто по недостатку времени. Вы надеюсь знаете что при определенной конфигурации крыла есть ограничения по скорости ? Тогда знайте, что механизация мнгновенно не отработает.
ЗЫ 154 при отказе двигателя на взлете продолжает взлет, читайте мемуары испытателей "они рулез" (c)!
Расчет конкретных показателей это задача конструкторов а не моя с вами.Как человек далекий от авиации постарайтесь это понять.
Модератору.
Можно часть ветки, состоящую из идей новых Кулибиных и комментариев этих идей перенести в юмор.
Не гоже ветку о катострофе превращать в новый шедевр Оленеводства...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Это имеет непосредственное отношение к катастрофе Ту-154. А если ты не понимаешь ситуацию с пунктом 6 то прими мои сожаления
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Тут понимаете в чем дело...для Ту-154 то что вы предлагаете убьет самолет в описанных ситуациях не хуже украинских зеничтиков. И спорить бесполезно - аэродинамика-с.
не бывает одномоментного отказа трех двигателей.5.Отказ двигателей.
Гм...а чудо-экстренный движок на чем работать будет? А, он пороховой ускоритель? Так он работает несколько секунд. Не спасет?6.Выработка топлива.
2 Серж и denocan
Кэпы, расслабьтесь. К этому треду давно надо относиться сугубо с юмором. Я сюда захожу душой просто отдохнуть.
Ну и еще в ту тему где паксы рассказывают как пачкают штаны, не приняв перед полетом сто грамм.
Mortui vivos docent
С юмором, конечно, к началу треда относиться сложно. Но к тому, что тут предлагается на последних страницах - только такК этому треду давно надо относиться сугубо с юмором. Я сюда захожу душой просто отдохнуть
Полна Россия Кулибиных! И как только весь продвинутый мир не догадывается ракетные ускорители подвесить.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Параллель очень грубая.
Ты где-нибудь видел подушки безопасности на ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ?
Нет? А знаешь почему?
Так и в авиации. Существуют системы спасения самолётов. Но на крупных лайнерах их не будет.
Потому, что существует гораздо более надёжная и безопасная система организационных мероприятий. Начиная от обучения пилотов и кончая разработкой новых типов вс.
Большинство авиапроишествий происходят по вине конкретного человека или экипажа.
И от этого никуда сегодня не уйти.
Будь самолёт оснащён любой системой спасения - в случае неверных действий одного человека или даже просто бездействия - катастрофы неизбежны.
А быть или не быть той или иной системе решается всегда с учётом возможных последствий.
За всё время эксплуатации 154-х сколько было случаев штопора?
Этот третий? Или второй?
А сколько могло быть случаев отказа системы ракетных ускорителей, будь они установлены?
А вероятность ухудшения ситуации при аварийных посадках? Или ты думаешь просто так топливо вырабатывают при отказах шасси, к примеру?
А тут ещё пороховую бочку под салон с людьми...
И сравнивать это с лекарством от "блондинки за рулём" или перебегающего дорогу столба...
Ускоритель нужен тогда когда самолету резко нужна прибавка в тяге,что и как отказало другой вопрос.не бывает одномоментного отказа трех двигателей.
denokan:В жизни полно вещей о которых не догадывается весь продвинутый мир включая нас с вами.Полна Россия Кулибиных! И как только весь продвинутый мир не догадывается ракетные ускорители подвесить.
Polar :Интересно что случится с аэродинамикой самолета если его скорость возрастет с минимальной ~200км\ч ( ускоритель чаще потребуется как раз при потерях скорости ) до скажем 350-400 км\ч ? Ничего! Если несчитать того что он сможет продолжить нормальный полет.Тут понимаете в чем дело...для Ту-154 то что вы предлагаете убьет самолет в описанных ситуациях не хуже украинских зеничтиков. И спорить бесполезно - аэродинамика-с.
POP:Самолет под завязку залит керосином ,он тоже взрывается.Тебя это не пугает ? Уж что что а взрывобезопасной систему сделать смогут.А тут ещё пороховую бочку под салон с людьми...
Да, прибавь все случаи сваливания и тому подобное.Число весьма велико.За всё время эксплуатации 154-х сколько было случаев штопора? Этот третий? Или второй?
Что первым делом делает командир в большинстве случаев катастроф ? Читали распечатки переговоров ? Видели записи бортовых самописцев ?
Он дает полный газ ! И как раз газа то есть тяги ему и не хватает все равно! Пассажирские лайнеры весьма слабо тяговооруженны ввиду неэкономичности мощных двигателей потому что. Спасительная прибавка скорости на 150-200 км\ч которую даст экстренный ускоритель в таких ситуациях поможет сохранить ТЫСЯЧИ жизней.
Все . Я свою идею изложил . Больше доказывать ничего не буду.
Крайний раз редактировалось Alcatras; 23.02.2007 в 18:06.
Mortui vivos docent
2 Polar
а, это, типа, надо еще Аэродинамику читать, да?
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
К твоему сведению КЕРОСИН НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ!
Он даже горит не очень охотно
В ведре керосина можно спички тушить, и тем не менее самолёты, им заправленные горят.
Маленькая тяговооружённость?
Это когда самолёт с двумя из трёх двигателей способен взлететь с полной нагрузкой?
А с одним лететь горизонтально и садиться, при определённых условиях?
Когда экипажу не хватает такой тяговооружённости, это может значить лиш то, что им не хватит ЛЮБОЙ тяги.
Да и случаев выкатывания с посадочной полосы наверняка гораздо больше, чем штопора и сваливания из обычной, штатной ситуации.
Уронить Ту 154 в штопор - это нужно очень сильно постараться...
Но ведь получается!
Я повторюсь.
Есть более действенные и простые, и реальные методы снижения риска катастроф, чем обвешивание самолёта системами спасения на все случаи жизни.
Самое главное средство - соблюдение элементарных требований и ограничений РЛЭ.