Warbirds COLOURS

[Khvost]

Цитирую Мишу Быкова: "Советская морская авиация по причине своего сухопутного базирования решала задачи во многом схожие с авиацией ВВС, и 80% времени действовала над сушей, да и над морем это были не дальние перелеты, а действия в прибрежной зоне."
Соответственно и с перекрасом самолетов в таких условиях боевого применения не заморачивались - стандартные сухопутные схемы.
Есть воспоминания, что для моряков разрабатывали свои цвета и схемы, и даже их применяли на Северном флоте в порядке эксперимента, то подтверждающих это официальных документов нет.

Спасибо. Я имел в виду - те морские схемы, которые у нас сейчас в игре. Хочу добавить этот цвет в какой-нибудь темплейт.

[Big-B]

У меня тогда возникает вопрос - какой именно цвет ты имеешь в виду??? и второй вопрос - а как выглядели ФВ190, служившие в морской авиации СССР?? как их красили????

[Sotona]

Выдрал тут недавно с эирварфэйр-форума очень полезные фотки. Обломки наших крафтов (опознал МиГ-3, ЛаГГ и СБ) с сохранившейся краской! Даже цвет грунтовки под краской остался Энджойте!

А представители "свободного мира" возьмут пипеткой самый светлый оттенок, и продолжат кислотные экзерсисы.:expl:

[Бомбер]

Бомбер, а вы то, что думаете об этих фото?

Я уже несколько раз озвучил то, что думаю. Кок желтый (ЭБИ эскадрильи), переднее кольцо красное (ЭБИ 9-го ГвИАП), цилиндрическая часть капота в камуфляже. Схема камуфла на капоте не соответствует стандарту, но это для лавочек дело обычное..
И бросьте свои предположения о военной хитрости и закосе под фокке-вульфы с их желтыми капотами. Поймите, там была война, а не игры про войну.

[Бомбер]

БОМБЕР - По поводу МиГа - это случаем не вот эта машина? тока на части раздербаненая???

Биг-Б, с таким же успехом можно показать фото любого другого раздолбанного мигаря и строить предположения, а не та ли это машина

[Yaroslaw]

Ярослав, понимаешь, я если честно, «своё понимание» в этом вопросе уже давно глубоко засунул и теперь спокоен. Потому что теперь мне не надо ни чего мешать, подбирать, и придумывать. Уже давно существуют вполне нормальные краски, заслужившие признание у многих и многих моделистов. Сам когда-то красил всем, что можно себе представить. Остановился на акан. А я так понял, вы с Аканихиным не работаете. Это то, что касается моделей. Что же касается цветов на скинах, то тут я даже спорить не буду, они действительно не идеальны, и тем более это касается 71 и 70. об этом я знаю, и наверное буду править. Но тут как-то посложней, чем просто взять пипеткой «правильный» цвет и положить в нужное место. Цвета искажаются и при индексации цвета, да и в самой игре. Если бы это был просто лист без сколов, грязи, бликов и теней, всё было бы гораздо проще, но тут всё перемешивается и переламывается.

С Уважением

Да я тоже копья ломать давно перестал! А спорить даже и не собирался!
Для себя вывел определенные краски, которые с моей точки зрения соответствуют RLM - и собственно хочу эти все мои бумажки,выкраски и записки свести в приличную табличку и послать тебе. Что бы СРАВНИТЬ ОЩУЩЕНИЯ! Понимаеш? Не спорить! Сравнить!
Тем более что RLM,в принципе,никто не знает вообще. Есть иследования, есть догадки, есть какие-то документы, есть другие документы,которые опровергают первые и т.д. и т.п. "Втирать до полного удовлетворения" как говорится.
Для тех кто позабыл напомню. После войны, конец сороковых и пятидесятые всем в мире было в общем не до цветов,моделей и истории войны вообще. Да и не история это еще была тогда, а вчерашний день.Все занимались восстановлением экономики. Интерес ко всему этому появился уже в шестидесятые, и когда народ ломанулся исследовать, оказалось что исследовать-то уже особо и нечего - все уничтожено, и бомбардировками во время войны чаще всего, но и не в меньшей степени послевоенным переустройством. Да, сохранились кое-какие документы, кое-какие образцы, кое-какие инструкции - но и всё, цельной картины было не создать при всем желании. Поэтому все исследователи гнули каждый свое - "кто в лес кто по дрова" в общем. Ситуация эта затем всем надоела и было решено несколькими особо именитыми исследователями договориться, вывести нечто среднее так сказать, которое в принципе удовлетворяло всех и считалось эталоном. Вот так и появилось первое издание "Monogram Official Luftwaffe Colors". Потом было несколько переизданий, последнее кажется в 1973. Вот откуда и растут ноги всех этих и книжных, и журнальных, и сетевых "особо правильных" цветов люфтваффе. Любая публикация - это просто личное мнение автора! Не икона,не библия,не истина в последней инстанции.
В общем все вздохнули и расслабились!

P.S. (для Вотана) Основные цвета которые я использую - это как раз АКАН, МоделМастер(акриловая серия), некоторые МоделМастерII, некоторые Ганза.

[Inco]

Гм, а можно мне тоже получить эту цветовую выкладку? Был бы очень признателен. Ибо та схема RLM, что у меня есть сейчас, всё равно не соответствует, приходится выправлять.
inconj<dog>gmail.com

[Wotan]

Да я тоже копья ломать давно перестал! А спорить даже и не собирался!
Для себя вывел определенные краски, которые с моей точки зрения соответствуют RLM - и собственно хочу эти все мои бумажки,выкраски и записки свести в приличную табличку и послать тебе. Что бы СРАВНИТЬ ОЩУЩЕНИЯ! Понимаеш? Не спорить! Сравнить!
Тем более что RLM,в принципе,никто не знает вообще. Есть иследования, есть догадки, есть какие-то документы, есть другие документы,которые опровергают первые и т.д. и т.п. "Втирать до полного удовлетворения" как говорится.
Для тех кто позабыл напомню. После войны, конец сороковых и пятидесятые всем в мире было в общем не до цветов,моделей и истории войны вообще. Да и не история это еще была тогда, а вчерашний день.Все занимались восстановлением экономики. Интерес ко всему этому появился уже в шестидесятые, и когда народ ломанулся исследовать, оказалось что исследовать-то уже особо и нечего - все уничтожено, и бомбардировками во время войны чаще всего, но и не в меньшей степени послевоенным переустройством. Да, сохранились кое-какие документы, кое-какие образцы, кое-какие инструкции - но и всё, цельной картины было не создать при всем желании. Поэтому все исследователи гнули каждый свое - "кто в лес кто по дрова" в общем. Ситуация эта затем всем надоела и было решено несколькими особо именитыми исследователями договориться, вывести нечто среднее так сказать, которое в принципе удовлетворяло всех и считалось эталоном. Вот так и появилось первое издание "Monogram Official Luftwaffe Colors". Потом было несколько переизданий, последнее кажется в 1973. Вот откуда и растут ноги всех этих и книжных, и журнальных, и сетевых "особо правильных" цветов люфтваффе. Любая публикация - это просто личное мнение автора! Не икона,не библия,не истина в последней инстанции.
В общем все вздохнули и расслабились!

P.S. (для Вотана) Основные цвета которые я использую - это как раз АКАН, МоделМастер(акриловая серия), некоторые МоделМастерII, некоторые Ганза.

Привет.
Ярослав, мы и не спорим, так ведь? Просто кое-что выясняем, так как мне тоже хочется прийти к какому-то общему знаменателю, я не о моделях (там наверняка мы с тобой сойдёмся во всём на 100, я об игре. Я не виноват, что в игре тот же сто десятый «светится изнутри» каким-то «металликом».
Ну нет в игре понятия «матовый», «полуматовый», имхо отсюда слишком большие искажения и невозможность отобразить то самые восприятие, к которому мы привыкли, созерцая свои модели покрашенные в «правильные» цвета. Я знаешь, в эти дни даже распаковал коробку, где у меня все стодевятые до окончания ремонта хранятся. Периодически их доставал, крутил, вертел, потом красил в ФШ, вставлял в игру, и…офигевал. Так несколько заходов между заходами «по пиву» с друзьями, и снова… полная х..ня. Имхо тот самый «Grauviolett», в игре отобразить практически не возможно, по крайней мере на стодесятом. Он (цвет), на моделях и на тех же фотках неоднозначный, и под разными углами смотрится от тёмно серого, до почти фиолетового, чем невыгодно и отличается от своего британского собрата «Ocean Grey», который более стабильный. Но в игре всё не так. В игре «либо дудочка, либо кувшинчик». Необходим компромисс. Поэтому прошу Ярослава, Берсерка, и других кому это интересно, высказаться по этому вопросу, посмотрев мой последний Бф-110 Брандиса, в соответствующей ветке. А то действительно, странная штука жизнь, игре уже столько лет, а о цветах в ней говорить начали только недавно. Видимо раньше всех всё устраивало.

С Уважением

[Big-B]

Биг-Б, с таким же успехом можно показать фото любого другого раздолбанного мигаря и строить предположения, а не та ли это машина

акраз таки помоему она - это фотки из финского музея авиации ты выложил да?? если да, то это именно та машина, а именно машина Естина, которая у них (у финов) в разобраном виде в музее и храниться... так что...

[Owl-99]

акраз таки помоему она - это фотки из финского музея авиации ты выложил да?? если да, то это именно та машина, а именно машина Естина, которая у них (у финов) в разобраном виде в музее и храниться... так что...

Есин он, Есин...

[Новиков]

Звыняйтэ, батьку, но пример сей еще менее корректен, нежели "сравнение Кубани 43-го и Восточной Пруссии 45-го" "Тюльпан" и белый киль у Графа (равно как и "черный тюльпан" Хартмана, "РГА" Речкалова эт цетера) - суть элементы индивидуальной раскраски, в то время как разноцветные коки/капоты 9-го ГИАП (и не только его) являются элементами быстрой идентификации, каковые вовсе не заменяются индивидуальной раскраской

Вы правы. Этот вопрос снят.

[Новиков]

Про Графа – это его птичка с западного фронта (сентябрь.1943), восточный он покинул емнип весной 1943

С Уважением

Спасибо за информацию. А много еще красноносых 109-х и 190-х было на Западном фронте?

[Новиков]

Я уже несколько раз озвучил то, что думаю. Кок желтый (ЭБИ эскадрильи), переднее кольцо красное (ЭБИ 9-го ГвИАП), цилиндрическая часть капота в камуфляже. Схема камуфла на капоте не соответствует стандарту, но это для лавочек дело обычное..
И бросьте свои предположения о военной хитрости и закосе под фокке-вульфы с их желтыми капотами. Поймите, там была война, а не игры про войну.

Тогда как вы объясняете вот эту фотографию (ее привели вы сами).


Кок и капот явно в одной цветовой гамме и это вряд ли красный, поскольку на заднем плане красная звезда - совсем другой оттенок.

Есть фото самолета Алелюхина, на ней красный капот явно темнее темно-серого АМТ-12.


И если это 9-й ГИАП, то почему нет стрел, на приведенной вами фотографии?

Вопрос ко всем: как происходит оценка цветов изображения на черно-белой фотографии и как сильно влияет сам фотоаппарат, процесс проявки и пленка на искажение цвета (т.е. если один и тот же объект фотографировали разными фотоаппаратами/разными пленками, то насколько сильно будет расхождение цветовой гаммы, особенно если это касается красного и желтого цвета)? По опыту работы с цифровыми камерами, знаю, что расхождения бывают приличные (даже если настройки камер авто), есть сайты, где приводятся снимки одних и тех же объектов разными камерами. А как обстоят дела с обычными, пленочными?

[Wotan]

Спасибо за информацию. А много еще красноносых 109-х и 190-х было на Западном фронте?

Насколько мне известно, только у Графа, (и на К-4) причём 6 сентября «красного тюльпана» на носу ещё не было, но в том же месяце он появился. Это G-5 W.Nr15919. Должен быть с W.Gr21 хотя на боковиках видел и R6. За то до этого во Франции, в апреле того же года у него было два Fw-190 А-5, отличавшихся окраской, но оба с «красными тюльпанами». А вот белый хвост и та же эмблема под кабиной, на мессе были и на «красной 10» у Гриславски. Они собственно тогда оба были в JGr50 сформированной 11.06.1943 на аэродроме Висбаден-Эрбенхейм якобы для перехвата с «Москито». Так что белые кили были вероятно у всей группы.

С Уважением

[deSAD]

... Кок и капот явно в одной цветовой гамме и это вряд ли красный, поскольку на заднем плане красная звезда - совсем другой оттенок.

То-то и оно, что "на заднем плане" Вся "фишка" в том - как свет падает и как его конкретный участок отражает ... так что звезда вполне м. б. темнее, поскольку она и находится в тени. Кроме того, звезда - это заводская покраска, а "измордовали" крафт - понятное дело - уже в полку, а что там за краска была (может, вообще - немецкая) и как его красили - бог весть :pray:

... Вопрос ко всем: как происходит оценка цветов изображения на черно-белой фотографии и как сильно влияет сам фотоаппарат, процесс проявки и пленка на искажение цвета (т.е. если один и тот же объект фотографировали разными фотоаппаратами/разными пленками, то насколько сильно будет расхождение цветовой гаммы, особенно если это касается красного и желтого цвета)? По опыту работы с цифровыми камерами, знаю, что расхождения бывают приличные (даже если настройки камер авто), есть сайты, где приводятся снимки одних и тех же объектов разными камерами. А как обстоят дела с обычными, пленочными?

Там еще хуже Ведь, кроме собственно съемки, имеет место быть, во-1-х, проявка пленки, во-2-х, "печать", причем обое процессов этих - чисто химические и "имеют много гитик", т. е. чуток передержал/недодержал и - привет - цвета/контрастность "поплыли" :expl:

[Khvost]

У меня тогда возникает вопрос - какой именно цвет ты имеешь в виду??? и второй вопрос - а как выглядели ФВ190, служившие в морской авиации СССР?? как их красили????

Имеется в виду цвет, которым выкрашена морская "лавка" и морские "пешки".

[Бомбер]

акраз таки помоему она - это фотки из финского музея авиации ты выложил да??

Тот сарай правда похож на финский музей авиации??

[Бомбер]

Тогда как вы объясняете вот эту фотографию (ее привели вы сами). Кок и капот явно в одной цветовой гамме и это вряд ли красный, поскольку на заднем плане красная звезда - совсем другой оттенок.

ДеСад меня опередил. Задняя машина в тени.

Есть фото самолета Алелюхина, на ней красный капот явно темнее темно-серого АМТ-12.

А если на носу АМТ-11?

И если это 9-й ГИАП, то почему нет стрел, на приведенной вами фотографии?

У Алелюхина тоже стрелы на борту нет, но это не мешает ему числиться в 9-ом ГвИАП :p

Вопрос ко всем: как происходит оценка цветов изображения на черно-белой фотографии и как сильно влияет сам фотоаппарат, процесс проявки и пленка на искажение цвета (т.е. если один и тот же объект фотографировали разными фотоаппаратами/разными пленками, то насколько сильно будет расхождение цветовой гаммы, особенно если это касается красного и желтого цвета)? По опыту работы с цифровыми камерами, знаю, что расхождения бывают приличные (даже если настройки камер авто), есть сайты, где приводятся снимки одних и тех же объектов разными камерами. А как обстоят дела с обычными, пленочными?

На примере машины Амет-Хана: стрелу на одних фото хорошо видно, на других она вообще сливается с камуфлом Вот вам разные фотоаппараты, разные пленки, разные условия освещения.

[deSAD]

2 Новиков
В продолжение дискуссии, тсзть "Окрас" кожедубовского Ла-7, надеюсь, известен всем и разночтений не вызывает? А теперь смотрим на фото на этой вот страничке ... ну и какого цвета у него "морда", если судить по фотографии? Так ото ж :p

З.Ы.
Кстати говоря, интересный момент - на фото отсутствует звезда на фюзеляже, которая имеется буквально на каждом боковике "семерки" Ивана Никитовича :old:

[Бомбер]

2 Новиков
В продолжение дискуссии, тсзть "Окрас" кожедубовского Ла-7, надеюсь, известен всем и разночтений не вызывает? А теперь смотрим на фото на этой вот страничке ... ну и какого цвета у него "морда", если судить по фотографии? Так ото ж :p
З.Ы. Кстати говоря, интересный момент - на фото отсутствует звезда на фюзеляже, которая имеется буквально на каждом боковике "семерки" Ивана Никитовича :old:

Сергей, не торопись! Кожедубовскую машину столько раз красили и перекрашивали, что если в Монино подойти к ней поближе, то под сколами краски можно будет сосчитать количество слоев
Тот вид, что на фото по твоей ссылке-это уже послевоенный перекрас - темно-зеленая без фюзеляжной звезды и с тремя звездочками ГСС. На фоне темно-зеленого красный капот и выглядит очень светлым..

П.С. На эирфорсе не так давно дискуссия была по результатам интервью с кем-то из пилотов кожедубовского полка. Так вот, по его воспоминаниям, машина Кожедуба была некамуфлированной, а победные звезды на борту и звездочки ГГС нарисовали уже после победы...
П.П.С. Кстати, Пилавский, которого так любят ругать и по поводу, и без повода, вариант однотонного фронтового окраса тоже предлагал: http://vvs.hobbyvista.com/Markings/K...te27/index.php - это если тебе вдруг данная ссылка неизвестна

[Новиков]

Насколько мне известно, только у Графа, (и на К-4) причём 6 сентября «красного тюльпана» на носу ещё не было, но в том же месяце он появился. Это G-5 W.Nr15919. Должен быть с W.Gr21 хотя на боковиках видел и R6. За то до этого во Франции, в апреле того же года у него было два Fw-190 А-5, отличавшихся окраской, но оба с «красными тюльпанами». А вот белый хвост и та же эмблема под кабиной, на мессе были и на «красной 10» у Гриславски. Они собственно тогда оба были в JGr50 сформированной 11.06.1943 на аэродроме Висбаден-Эрбенхейм якобы для перехвата с «Москито». Так что белые кили были вероятно у всей группы.

С Уважением

Спасибо за информацию. У меня к вам вопрос: соответствует ли истине утверждение о том, что, начиная со второй половины 1943 года, желтый цвет начинает исчезать с немецких истребителей, а эмблемы частей перестают наноситься (зеленые сердца JG54). То есть в Люфтваффе имела место быть ситуация ВВС РККА 1941-1942 гг., когда пилоты предпочитали чтобы их самолеты особо не выделялись (за редким исключением).

[Новиков]

Поскольку моя версия по поводу окраски эскадрильи Амет-хана не нашла поддержки, ввиду отсутствия 100% фактов доказывающих это (а фантазировать я могу долго, фантазия у меня, как заметил Бомбер, буйная), предлагаю закрыть данный вопрос. Ну, а если у кого-то появятся новые факты, прошу предать их гласности. Спасибо оппонентам за критику и новую информацию.

По поводу окраски «семерки» Кожедуба: недавно приобрел книгу Сергея Крамаренко «Против мессеров и сейбров». В ней он в частности на стр. 120 пишет, что в конце войны летал на кожедубовской «семерке». На обложке надпись – составитель серии Артем Драбкин. Так может если кто-то знаком с Артемом, попытаться выяснить у ветерана все об окраске всех интересующих самолетов 176-ГИАПа, и раз и навсегда расставить все точки над «i».

P.S. Чуть не забыл Бомбер, стрелы на машине Алелюхина просто не могло быть, дарственная надпись мешает, а менять дарственную надпись на что-либо другое не стал бы ни один советский летчик.