Warbirds COLOURS

[Bersrk]

В этом разделе предлагается вести "отвлеченые" дискуссии, посвященные особенностям окраски и камуфлирования боевых самолетов (тех самых warbirds из заголовка ) различных стран и - где-то даже - эпох

З.Ы.
Организовать отдельную тему порешил, вспомнив эту вот просьбу Bersrk'a:
... Кто-нибудь - спец по ВВС, выложите плиз цвета, используемые Вами в аттаче...
и последовавшую за ним весьма содержательную, как по мне, беседу

[Бомбер]

Кто-нибудь - спец по ВВС, выложите плиз цвета, используемые Вами в аттаче...

Колор-свотч что-ли? Так это запросто

[Bersrk]

Да. Спасибо. А то чкажешь "свотч" - не понимают, а "цвета" - да )))

[Vallet]

Колор-свотч что-ли? Так это запросто

Свотчи - это хорошо. Вот у меня есть вопрос:

не богат ли кто на ссылкой или материалами на таблицы цветов с ОКОЛО-ТОЧНЫМИ их координатами? В идеале - в координатах Lab. Ибо при прочесывании просторов И-нета я на примере АМТ-12 посмотрел как оно все непросто. С хоббивисты по просторам сети потекла какая-то кислота, оттенки везде неслабо шалят.
Наткнулся на упомминание "Цвета Наркомавиапрома". Ни где этих цветов не нашел. Вот Видел еще упоминание неких "стандартных схем камуфляжа".

Есть в природе ссылки на эти материалы?

[Бомбер]

Наткнулся на упомминание "Цвета Наркомавиапрома". Ни где этих цветов не нашел. Вот

По Родионову:
"18 июля 1943 были утверждены "Схемы маскирующей окраски самолетов", разработанными в соответствии с приказом НКАП СССР и ВВС Красной Армии № 389/0133 от 3 июля 1943 г. (3285,12). Переход от одного цвета к другому мог быть резким (при окраске кистью) или расплывчатым (при окраске пульверизатором). Для окраски самолетов разрешалось пользоваться только стандартными красками следующих марок: зеленый цвет - АМТ-4 (для металлических поверхностей - А-24м), светло-коричневый -АМТ-1 (А-21м), серо-голубой - АМТ-11, темно-серый - АМТ-12 (А-32м), голубой - АМТ-7 (А-28м). Зеленая АМТ-4 и голубая АМТ-7 (и их масляные аналоги) - использовались ранее. Неуказанная в перечне черная краска (для самолетов Ил-4 и Пе-8) - АМТ-6, также применялась в авиации с 1941 г. Светло-коричневый аэролак второго покрытия АМТ-1 разработан еще в 1941 году, одновременно с АМТ-4 и АМТ-6, но не был востребован ВВС до июля 1943 г., когда и были утверждены и введены ТУ на него и другие аэролаки серии АМТ: АМТ-11 и АМТ-12. Все они выпускались в двух вариантах: для нанесения кистью и для пульверизатора. Цвет АМТ-1 можно назвать светло-серо-коричневый или цветом "кофе с молоком", причем такого, в котором преобладает молоко. ТУ допускали "незначительные изменения расцветки при хранении". Скорее всего именно он применялся в 1941 г. для многоцветного камуфляжа ЛаГГов и именно его В.В.Чеботаревский назвал "песчаным". Также как и другие аэролаки АМТ, АМТ-1 давал полуматовое покрытие (3283,13). Совместный приказ НКАП и ВВС КА № 389с/0133 определял также порядок введения новых схем камуфляжа в жизнь. Поставка всех необходимых для новых схем окраски эмалей, а также нитроэмалей алюминиевого цвета (для использования в качестве подслоя под маскировочные краски) должна была быть обеспечена к 25 июля. Начало выпуска истребителей с новой маскировочной окраской планировалось с 15 июля, бомбардировщиков, штурмовиков и других боевых самолетов - с 1 августа, а до этого срока, начиная с 15 июля, предписывалось в существующей двухцветной маскирующей окраске вновь выпускаемых самолетов заменить черный цвет на темно-серый. До получения стандартных серо-голубой и темно-серой красок разрешалось применять краски, изготовленные путем смешивания нитроэмалей АМТ-7 (голубой) 1 АМТ-б (черной), а для покрытия металла - масляных эмалей А-26м и А-28м (тех же цветов) по специальной инструкции и эталонам ВИАМ. Такие меры по смешиванию красок, никогда ранее не разрешавшиеся, говорят об особой срочности введения нового камуфляжа. Кроме того, Начальнику Главного Управления Заказов и Начальнику Управления Формирования и боевой подготовки ВВС КА приказывалось комплектовать отправку в одну и ту же авиачасть самолетов всех типов, для которых предлагалось два варианта камуфляжа), окрашенных по обоим вариантам. Перекраска существующего парка самолетов в авиачастях не планировалась. Окрашиваться по новым схемам должны были только ремонтируемые самолеты [33]. Зимой 1943-44 г. по указанию маршала авиации Новикова, все истребители, имеющие новый камуфляж, в белый цвет уже не окрашивались (3285,14)."

Видел еще упоминание неких "стандартных схем камуфляжа". Есть в природе ссылки на эти материалы?

Все вышенаписанное и сами схемы публиковались в М-Хобби в большом цикле статей Василия Вахламова и Михаила Орлова "Цвета Советской авиации".
По поводу реальных выкрасок нужно трясти Николая Поликарпова на ДИШе..

[Vallet]

Я не тормоз. Я не имею к моделизму отношения. Я, видимо, не смогу даже познакомиться с уважаемым Николаем Поликарповым на загадочном для меня ДИШе. А то выкраски бы да-а... Отдал бы в цех - ребята померили бы. Была бы таблица в Lab. Но, мечты...

Орлов и Вахламов широко упоминаются. Ссылок на работы, правда, нет. Полагаю, что вопрос с ознакомлением мог бы решиться приобретением соответствующих номеров ув. журнала. Однако предприятие кажется мне сомнительным. Нет ли отдельно изданной их книги на эту тему? (Есть книга вам знакомого Пилавски, но отзывы такие, что пока воздержусь от приобретения).
Можно ли скачать где-нить вышеупомянутый труд? От себя обещаю не пользоваться им в коммерческих целях, даи ни в каких других, кроме создания скинов для себя-любимого?

[Vallet]

Тэкс. Заход с другой стороны. Про свотчи.

По ссылке
http://plasticmodel.ru/?page=paints&...0d19da1e7e7804

Насколько корректные цифры дает фотошоповская пипетка на представленных "сэмплах"?

[Бомбер]

Нет ли отдельно изданной их книги на эту тему?

Нет.

(Есть книга вам знакомого Пилавски, но отзывы такие, что пока воздержусь от приобретения).

Книга Пилавского годится только как источник фотоматериала.

Можно ли скачать где-нить вышеупомянутый труд?

И на фарпосте, и на бронарме ссылки на скачку старых номеров М-Хобби периодически выкладываются, так что проблем никаких. Могу назвать нужные номера.

[Vallet]

Могу назвать нужные номера.

Буду признателен!

Вот еще что. Я прошел регистрацию на Бронепроекте, не подскажите, в каком разделе форума спросить про эти номера?

[Vallet]

Могу назвать нужные номера.

Вот что еще подумал

Я как-то стал обладателем крупноформатной книги на 400 страниц отфотографированной на цифровую мыльницу Не сделаете мне подобный подарок со статьями Вахламова и Орлова?

[Бомбер]

Я как-то стал обладателем крупноформатной книги на 400 страниц отфотографированной на цифровую мыльницу Не сделаете мне подобный подарок со статьями Вахламова и Орлова?

Вы думаете, мне реально нечем заняться больше?

Могу постранично собрать статью из разных номеров в одну кучу и выложить в электронном виде. Но это никак не завтра, и не послезавтра - сейчас и по скинам работы валом.

[Big-B]

есть у кого свотчи для фотожопа?? мнеб англицкими и немецкими цветами для фотопопы разжиться поделитесь блин а то у меня лажа какая то а не цвета в фотопопе

[Vallet]

Вы думаете, мне реально нечем заняться больше?

Уверен, занятий - масса

Могу постранично собрать статью из разных номеров в одну кучу и выложить в электронном виде. Но это никак не завтра, и не послезавтра - сейчас и по скинам работы валом.

Да-а. Именно этого и хочется. Мне бы просто насканеные-отфотаные полосы. Что бы читалось. Если будет еще и распознаваться, так я и заверстаю.

[Бомбер]

Статью собрал. 62 страницы общей массой за 16 метров - порезал архиватором на 6 частей, чтоб пролезло на форум. Один фиг при попытке загрузки выдает вот такую мессагу: "Сообщение не указано или не существует. Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией." В чем проблема?

[deSAD]

... "Сообщение не указано или не существует. Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией." В чем проблема?

РАРом паковал? Может, попробовать ЗИПом или 7ЗИПом (и имя покороче, из "буржуйских" символов исключительно), а то с РАРом у движка форума ... кхм ... отношения - похоже - своеобычные

[Vallet]

Статью собрал. 62 страницы общей массой за 16 метров - порезал архиватором на 6 частей, чтоб пролезло на форум. Один фиг при попытке загрузки выдает вот такую мессагу: "Сообщение не указано или не существует. Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией." В чем проблема?

Посмотри личную почту, пожалуйста.

[Бомбер]

Василий Вахламов, Михаил Орлов "Цвета Советской авиации", многотомный архив - пока все части не скачаете, не откроется :p
Первые три:

[Бомбер]

Вторые три.
Енджой, что называется! Материал глобальный (но никак не догма!), для ценителей Советских ВВС из разряда "маст хэв" :old:

[Vallet]

Абалдеть можно!

Провел некоторое исследование. Собрал шесть сэмплов АМТ-7. Источники - АКАН, JPS modell, VVS Research так как у них в таблице, VVS Res - FS 25550 - это они такое соответствие привели, FS 25190 - из цветной вклейки Вахлаемеева и Орлова, И FS 25466 - как позиционируется FS - "Brilliant Medium Blue --- Underside standard colour used throughout the war period 1937-1945" (вроде, оно.)

Уверен, если поискать еще варианты найдутся.

Кому верить, короче?

[Бомбер]

Кому верить, короче?

Я бы верил АКАНу. Они выкраски подбирают по обломкам реальных крафтов. Типа того, что в прикреплении

[Wotan]

Это точно! Сам, АКАН много лет уже юзаю. И подход мне нравится: Пример: подходит человек, говорит, что хочет покрасить модель Ан-2, в тот самый на котором летает. Предоставляет крышку какого-то лючка, или чего там ещё. В следующий понедельник, на клубе получает пузырёк с нужным ему оттенком. Некоторые фирмы как правило высветляют краску под масштаб, что имхо неправильно!
И ещё: полиграфия + монитор, полный отстой, :old: и что-то так выбирать не следует. Единственное, что можно с этого вынести, это сочетание между цветами. Кстати у АКАН есть лепестки с эталонами цветов, полезная вещь.

С Уважением

[Vallet]

Вцелом, авторитетные мнения и подпитка теорией, спасибо ув. Бомберу, вопрос прояснили. Всем откликнувшимся спасибо

PS Ув. Wotan! Ничо не понял:

... И ещё: полиграфия + монитор, полный отстой, :old: и что-то так выбирать не следует. Единственное, что можно с этого вынести, это сочетание между цветами...

Особенно про монитор и полиграфию. Как-то не по-русски сформулированно. Можно "разжевать" для меня? Спасибо.

[Wotan]

Вцелом, авторитетные мнения и подпитка теорией, спасибо ув. Бомберу, вопрос прояснили. Всем откликнувшимся спасибо

PS Ув. Wotan! Ничо не понял:

Особенно про монитор и полиграфию. Как-то не по-русски сформулированно. Можно "разжевать" для меня? Спасибо.

Попробую, хоть мне будет и сложно, а тебе нудно, особенно после не помню скольких полулитров, Блин, хотя лучше на «пальцах» и за столом. Что касается фразы: «Провел некоторое исследование»: короче, все исследования, (к сожалению) уже боле менее проведены до нас. И нам с тобой остаётся не исследовать, а читать и вникать, смотреть сравнивать и т.д. Что бы тебе понятней было, приведу пример полиграфии: Каталог «Италери» 1993. Первые страницы каталог красок по моему Хамброл по FS. Берём два одинаковых каталога, и о Боги, цвета сильно отличаются. Если когда-то ставил печати на документах, эффект к последней странице такой же, всё бледнее и бледнее. Про монитор, по-моему, понятно, особенно когда заходишь в магазин, где торгуют телевизорами или мониторами, и на экране одна и та же картинка, всё сразу видно, где сочнее, где «молоко». И вот теперь самое главное: «сочетание между цветами». Для этого нужен действительно глаз интуиция и опыт. Это когда на ч.б фотках определённой эпохи, используя какие-то свои познания сможешь очень близко определить цвета. Но с другой стороны, имея эти самые познания, определять на глаз, тебе практически не придётся. За редким исключением, когда использовалась какая-то нестандартная окраска. Блин опять всё запутал, пошёл в ларёк пока там все окончательно не уснули.
С Уважением

[Бомбер]

Попробую, хоть мне будет и сложно, а тебе нудно, особенно после не помню скольких полулитров... Блин опять всё запутал, пошёл в ларёк пока там все окончательно не уснули.

Дядька Вотан, это было супер!

[Vallet]

Попробую, хоть мне будет и сложно, а тебе нудно...

Спасибо! Все оказалось не так страшно, я все понял

Про "исследование" - это я погорячился. Это было, скорее следствие кто как себе представляет образцы и у кого это получается лучше. Там по ходу дела прояснились такие-разные подробности, типа "выгоревший на солнце" и пр. Вопрос, короче, разрешился.

Про мониторы и полиграфию спросил потому что не понял что ты имеешь ввиду. Это при том, что сам цветом именно в области полиграфии именно через мониторы занимаюсь лет десять; последние четрые года в крупнейшей типографии в крае. Щас все понятно (кста, именно поэтому несколькими постами выше и вел разговор про координаты в Lab, а не про "сэмплы" от разных источников; но за неимением горничной... Кста, АКАН мог бы Lab cо своих обломков и опубликовать, но это так, к слову). Исчерпано.

Еще раз спасибо.