Кто сажает самолет - пассажир или пилот ?

[An.Petrovich]

У нас сейчас 1-но летное училище на всю Россию в Краснодаре. Поэтому во все места распределяем. Я лично учу профили ВТА, ТА, СА, ДА, БА, МРА, ПЛА. Так что на нашего брата Ф-22-х мало достанется... Всех ИА разберет, нам остатки...

Профили уяснил,
а вот с географией, чё-та, не догнал (видать, справедливо меня по этой науке в школе трояками кормили) - эт как соотносится КВАИ, и Саратовская область? И откуда позывной Борнео, ежели не секрет?

[Borneo]

Восточные единобосртва была аналогия ..Американцы здесь не причем. L-410 в зоне поражения F-22 - это что за сценарий такой? Кстати про "тупые тормоза" среди "элиты". Ты путаешь разные вещи - тормозить во время учебы совсем на значит оставаться таким же на всю жизнь .Учебный процесс есть учебный процесс всякое случается ...Как правило неудачи курсанта отражение инструктора . Если посмотреть последние катастрофы и аварии "элиты" то можно с большой долей уверенностью сказать что "тупые тормоза" случаются среди них тоже .Кто залетит куда то не туда, кто сделает какую то глупость и разобьется . Печально но факт... Как проявят себя люди в боевых действиях тоже никто точно сказать не может. Если судить по этому видео курсант не то что не готов , он просто в принципе не готов. Теория теорий а без практики никуда.
P.S. Психофизическая подготовка это можно примерно сравнить так.
http://www.youtube.com/watch?v=9ZBcapxGHjE Я так понимаю что ты как представитель элиты мог это делать с рождения?

Ну потом мои подопечные пойдут на другие самолеты. Л-410 самолет первоначального обучения и на нем дается первоначальное понятие как себя вести в зоне поражения Ф-22 и Пэтриота и т.д. чтобы выполнить боевую задачу и остаться в строю. Нам нужны летчики которые не просто хорошо летают и сражаются, а которые очень быстро этому учатся. Я например даже представить себе не могу как можно учить человека 50-60 полетов??? Это конкретный тормоз!!! Обезьяна уже давно бы научилась! Во время войны нужно быть всегда быстрее противника и идти всегда на шаг впереди него. Курсант был неготов именно конкретно к такой ситуации - прогрессирующему козлу. И можно было его научить, проблем никаких нет, я согласен. Натаскать практикой и все. Но ОН ВОЕННЫЙ ЛЕТЧИК!!! Пилот Ф-22 недаст ему учиться!!! И если он будет действовать так же неправильно как и на посадке, он труп. Сразу! (и не только он!) Нам нужны быстро соображающие летчики которые могут быстро разобраться в сложившейся ситуации и даже без соответствующей практики, быстро выработать грамотное, единственное правильное решение и своевременно его применить. Плодить пилотов тормозов на радость пилотам Ф-22 я не намерен. Лучше уж пусть американы таких, нам на радость учат... Как проявят себя люди во время боевых действий у нас, в русской армии знают точно. Впервые эта методика была опробована для подбора отряда для захвата дворца Амина в Афганистане. В дальнейшем она еще более усовершенствовалась и уточнялась. И во время полетов мы тоже руководствуемся ею и смотрим на курсантов и с этой точки зрения. Мы за это не отчисляем, но в характеристике курсанта делается соответствующая запись и дальнейшую его судьбу решаем уже не мы. У меня ГПРС, а я не дочка Рокфельера, поэтому видео посмотреть не могу. Но ты не правильно меня понимаешь! Я не мог сделать это с рождения, но я могу очень быстро этому научиться!

[Borneo]

Профили уяснил,
а вот с географией, чё-та, не догнал (видать, справедливо меня по этой науке в школе трояками кормили) - эт как соотносится КВАИ, и Саратовская область? И откуда позывной Борнео, ежели не секрет?

Раньше все было нормально. В СССР было 78 летных училищ и они все учили конкретных летчиков для каждого рода авиации. Например Кача ИА, Ставрополь ИА ПВО, Борисоглебск ИБА, ША, Тамбов ДА, БА, Балашов ВТА, ТА и т.д. После того как американы решили создать одну империю зла, они запихали в задницу нашим Ельцинам баксов побольше и начали с их помощью планомерно разрушать все доброе в этом мире. Помнишь как Караченцев сказал в фильме Трест который лопнул? Трест не может лопнуть просто так! Его надо разрушить изнутри! Кондолиза Райс проговорилась, по телеку слышал, что в России экономически целесообразно оставить 10-15 миллионов русских людей которые будут обслуживать Транссибирскую магистраль и работать чернорабочими на добыче полезных ископаемых с Сибири. Для кого сам понимаешь. Мы для них не люди! Сам видишь что происходит в этом мире... Ну вот, все училища преобразовали в учебные центры и я как раз учу будущих защитников русского неба в одном из них, на аэродроме бывшего Балашовского училища. А главное училище находится в Краснодаре. Там наверное у генералов дачи... Поэтому решили там сделать, чтобы генералам было куда с проверками ездить. Всем военным аэродромам присваивают позывные. Называется внетрассовый позывной аэродрома. У нас Борнео. Есть еще Сатурн, Сокол, Былина, Отвесный, Попечитель. Творец, Кедр, Кадриль, Кряж, Арагон и т.д. Как и почему их так назвали не знаю... наверное чтобы запутать американов...

[Geister]

Borneo,
а как ты думаешь, если бы финансирование вашего училища было бы, скажем, такое же как у американцев, и если бы у нас было снова 78 училищ, то учебный процесс у вас проходил в такой же манере? То есть не научился за 10 вылетов - на землю? Или порасслабленней было бы все? То есть, хочется уяснить,
такие жесткие рамки обусловлены просто скудной материально-технической базой, или у вас по-настоящему выбирают талантов, ставя их в жесткие условия, а возможности материально-технической базы здесь ни при чем?

[RB]

Я например даже представить себе не могу как можно учить человека 50-60 полетов??? Это конкретный тормоз!!! Обезьяна уже давно бы научилась! Во время войны нужно быть всегда быстрее противника и идти всегда на шаг впереди него. Курсант был неготов именно конкретно к такой ситуации - прогрессирующему козлу.

Наверное мы находимся на разных страницах мировоззрения но после 50 60 вылетов пилоту много чему надо еще учится.

И можно было его научить, проблем никаких нет, я согласен. Натаскать практикой и все. Но ОН ВОЕННЫЙ ЛЕТЧИК!!! Пилот Ф-22 недаст ему учиться!!! И если он будет действовать так же неправильно как и на посадке, он труп. Сразу! (и не только он!) Нам нужны быстро соображающие летчики которые могут быстро разобраться в сложившейся ситуации и даже без соответствующей практики, быстро выработать грамотное, единственное правильное решение и своевременно его применить.

То есть без практики гладятся сразу гении которые смогут отражать атаки вражеских истребителей врожденными навыками ?

Плодить пилотов тормозов на радость пилотам Ф-22 я не намерен. Лучше уж пусть американы таких, нам на радость учат... Как проявят себя люди во время боевых действий у нас, в русской армии знают точно. Впервые эта методика была опробована для подбора отряда для захвата дворца Амина в Афганистане. В дальнейшем она еще более усовершенствовалась и уточнялась. И во время полетов мы тоже руководствуемся ею и смотрим на курсантов и с этой точки зрения. Мы за это не отчисляем, но в характеристике курсанта делается соответствующая запись и дальнейшую его судьбу решаем уже не мы. У меня ГПРС, а я не дочка Рокфельера, поэтому видео посмотреть не могу. Но ты не правильно меня понимаешь! Я не мог сделать это с рождения, но я могу очень быстро этому научиться!

Опять F-22? У тебя на полном серьезе такие представления о F-22 и американцев или ты шутишь ?

[RB]

Кондолиза Райс проговорилась, по телеку слышал, что в России экономически целесообразно оставить 10-15 миллионов русских людей которые будут обслуживать Транссибирскую магистраль и работать чернорабочими на добыче полезных ископаемых с Сибири. Для кого сам понимаешь.

Неплохо вам там мозги промывают

[Geister]

Неплохо вам там мозги промывают

Не хуже, чем вам (ну, то есть "нам"... )

[ivan_sch]

Неплохо вам там мозги промывают

14 - это тетушка Тетчер. А Райс согласна на 50.

ЗЫ. Андрей, а "компоненты системы ПРО" - это нам тоже мозги промывают?

[RB]

14 - это тетушка Тетчер. А Райс согласна на 50.

ЗЫ. Андрей, а "компоненты системы ПРО" - это нам тоже мозги промывают?

Я не оспариваю тот факт что кроме улыбок с трапа самолета Райс за всю свою деятельность ничего путного не сделала но тем не менее...
Про компоненты и ПРО и прочие события можно судить по количеству манифестаций у белого дома, но это все злостный офтоп

[RB]

Не хуже, чем вам (ну, то есть "нам"... )

Если смотреть Fox channel то не хуже, ты прав.

А так почитаешь Борнео вспоминаешь Спартанцев. Тех с измальства учили воевать ..A здесь после 10 часов на L-410 готовят уклонятся от ракет F-22

[Geister]

Если смотреть Fox channel то не хуже, ты прав.

При чем тут Fox Channel? Думаешь, если не смотреть Fox Channel, то уже спасься от промывки мозгов?

A здесь после 10 часов на L-410 готовят уклонятся от ракет F-22

Не надо передергивать.

[depilot]

Borneo, а можно немного оффтопичный пример? Просто уж сильно ты убежден в своей точке зрения. У меня перед глазами 2 курсанта (начинающих программиста), один из них всему научился быстро, я не мог нарадоваться, а другой потормознее, намного тормознее Сейчас "тормознутый" горазду лучше справляется с задачами, чем "продвинутый", и быстрее.
Я и сам такой - долго запрягаю, но быстро езжу.
Просто как пример. Есть и исключения, конечно, везде есть. Только не нужно сразу делать вывод, если летчик поддался инстинктам. Тебе виднее насчет этого конкретного курсанта, но я надеюсь, что ты не обобщаешь?

[ivan_sch]

Если смотреть Fox channel то не хуже, ты прав.

А так почитаешь Борнео вспоминаешь Спартанцев. Тех с измальства учили воевать ..A здесь после 10 часов на L-410 готовят уклонятся от ракет F-22

Завидуете?

А смотришь американские фильмы военно-патриотические фильмы - убивать учат аж со школьной скамьи.

[depilot]

И вообще, нужна практика. Я летаю только в виртуале в качестве пилота, так вот что я заметил. Когда козлю, то инстиктивно рука ручку от себя отклоняет, никак не мог приноровиться, пока... пока не прочел сообщение от Borneo (здесь, на сухом, в разделе штурмовика), что нужно ее прибирать и задерживать. Однажды скозлил сильно и хотел уже ручку от себя, но вспомнил Borneo и буквально усилием воли придержал ее - Су-25Т приземлился на удивление мягко. С тех пор я навсегда усвоил этот урок. Вот и курсанту, возможно, требовался практический опыт

[RB]

При чем тут Fox Channel? Думаешь, если не смотреть Fox Channel, то уже спасься от промывки мозгов?

Я думаю что это злостный офтоп и не хочу здесь больше продолжать эту беседу

P.S. Есть очень много всего что можно смотреть, было бы желание

[RB]

Завидуете?

А смотришь американские фильмы военно-патриотические фильмы - убивать учат аж со школьной скамьи.

Серьезно ? Я как учившийся здесь такого ни разу не видел и не слышал..
Наверное все военно патриотические фильмы показывают только вам

P.S. Опять таки думаю офтоп продолжать не стоит

[Geister]

Серьезно ? Я как учившийся здесь такого ни разу не видел и не слышал..

Вряд ли ты это серьезно, наверняка издеваешься... Иначе это был бы действительно серьезный случай промывки. "Не видеть и не слышать" - то, что и требуется от промытых.
Я, кстати, в 99-м жил во Флориде, когда двое пацанов автоматы в свою школу принесли пострелять. И прекрасно помню, что говорило американское общество о своей индустрии развлечений. Правда, эти многочисленные аналитические передачи прерывались рекламными паузами со сценами очередного боевика и какой-то компьютерной игры на эту тему(кажется какая-то серия звездных войн тогда вышла). Когда я обращал внимание американцев на это, они удивлялись: "Да, действительно, а мы и не заметили, пока ты не сказал"... То есть, спроси - ответили б с уверенностью, что о таком у нас "не видели, не слышали"...

А при оценке деятельности этого сиротского училища, мне представляется, сместились акценты. Чтобы понять суть дела, нужно почаще в Россию ездить, чтобы уловить, так сказать, и прочувствовать особенности... Я вот тоже, давно не был, расслабился тут на харчах, пошел про профессионализм что-то пороть... Поеду в июне, приму дозу русской культуры чуток, чтоб чушь не нести.
А иначе получается один про Фому, а другой про Ерему.

[An.Petrovich]

RB, если не стоит продолжать - тогда не продолжай.

Борнео, спасибо за пояснения!
Про состояние дел в ВВС в курсе, просто хотелось понять почему УАЦ в Саратовской обл., и каким он боком к КВАИ, терь усё ясно, ещё раз спасибо.

P.S. Если бы курсант не разложил аппарат, а ограничился бы предпосылкой, по всё тем же причинам - тягание рогов с красивыми козлами - тоже списали бы?..

[depilot]

Петрович - тебе спасибо за реалистичное поведение самолета! Ух как я был удивлен этим

[RB]

Если хочешь продолжать разговор то пиши в приват . Остальное уже злостный офтоп

[RB]

RB, если не стоит продолжать - тогда не продолжай.

Petrovich когда мне будет интересно твое личное мнение по поводу того или иного я тебе дам об этом знать

[ivan_sch]

Серьезно ? Я как учившийся здесь такого ни разу не видел и не слышал..
Наверное все военно патриотические фильмы показывают только вам

P.S. Опять таки думаю офтоп продолжать не стоит

Почему? Пока без ругани можно наверное немного расслабиться. А фильм например - "Майор Пейн". Мне кстати понравился.

[ivan_sch]

И вообще, нужна практика. Я летаю только в виртуале в качестве пилота, так вот что я заметил. Когда козлю, то инстиктивно рука ручку от себя отклоняет, никак не мог приноровиться, пока... пока не прочел сообщение от Borneo (здесь, на сухом, в разделе штурмовика), что нужно ее прибирать и задерживать. Однажды скозлил сильно и хотел уже ручку от себя, но вспомнил Borneo и буквально усилием воли придержал ее - Су-25Т приземлился на удивление мягко. С тех пор я навсегда усвоил этот урок. Вот и курсанту, возможно, требовался практический опыт

Курсантов учат. Им показывают что такое взмывание и козел, и много и нудно говорят что делать в таких ситуациях. Курсанты все это пишут в тетрадки и учат наизусть. Есть упражнения КУЛПа - так и называются отклонения при посадке и методы их исправления. Почти уверен, что хороший инструктор даже покажет маленький легонький козел. Но мозги все равно клинит. И если не сумел это преодолеть - то лучше пусть спишут.

[depilot]

Курсантов учат. Им показывают что такое взмывание и козел, и много и нудно говорят что делать в таких ситуациях. Курсанты все это пишут в тетрадки и учат наизусть. Есть упражнения КУЛПа - так и называются отклонения при посадке и методы их исправления. Почти уверен, что хороший инструктор даже покажет маленький легонький козел. Но мозги все равно клинит. И если не сумел это преодолеть - то лучше пусть спишут.

Если преодолел в симуляторе (как я), то все ок? Я просто думаю, что в симуляторе, да и при обучении все гораздо проще - все же не жизнью рискуешь. Разные вещи. Но я не хочу спорить, я привел свою точку зрения. В чем я не прав? Самостоятельный опыт нужен всегда - вот мое утверждение (и не надо про "дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих" - я такого не встречал, а если и есть - то редкоооо...).

[RB]

Лень мне копаться в книгах но есть куча примеров когда не очень умелые курсанты в последствии становились асами первой и второй войн. Если еще покопаться то можно найти сколько было трусов среди выпускников отличников особенно тех у которых мотор барахлил на каждом боевом вылете..Тут никакой программой таких людей не выявишь кроме как в бою.

У меня есть дома документальный фильм US Air Coprs времен WWII.Там показывали как отбирали курсантов на ту или иную позицию штурман, пилот, бомбардировщик и т.д. Куча тестов в том числе на рефлексы и на соображения и т.д. Сейчас конечно смотрится немного смешно и наивно, но тогда это были передовые методы. Обучение строго входило в определенные рамки хотя Америка могла себе позволить дать приличный налет курсантам до того как их отправить в бой. Хотя все равно по воспоминанием множества пилотов реальный опыт и характеры проявлялись только в бою . Иной раз отличных пилотов отправляли в тыл инструктором поскольку в бою человек психологически справится не мог ..