АВИАТОРПЕДЫ

[mr_tank]

Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.

а не авианосцами едиными. я летал 1х250+4х50 - это пара танкеров. Жаль, нету 3х250. А тандерболт навьюченный аки верблюд, полный терминатор.

[Alexander =SF=Krogoth]

Торпеды, торпеды... Чтобы оценивать реальность воздействия торпед на цель, надо хотябы цель иметь более-менее реальную, а не то что плавает в Иле сейчас(именно плавает, ибо ходят корабли, а это кораблями назвать трудно). Чтобы оценивать поражающие свойства торпед, нужна прежде всего более-менее приближенная к реальности ДМ и ФМ собственно корабля, с хотябы приблизительной схемой бронирования и уязвимых зон. Также нужна хотябы схематичная ФМ подводного хода торпеды и водной среды, ведь гидроудар в подводном взрыве играет едва-ли не бОльшую роль, нежели собственно фугасное воздействие. Те-же 250кг тротила взорванные на верхней палубе отнюдь не тоже самое, что 250кг рванувшие на заглублении 2-5м под днищем или у борта. То что есть сейчас, даже близко это не учитывает. Так что нет никакого смысла обсуждать торпеды, это голый скрипт, не имеющий сколь нибудь реальной физики, просто БЖСЭ.

ЗЫ: Кстати, в проморолике с БоБ заострили внимание на качестве отрисовки воды, компрессоров, автобусов и автомобилей, но абсолютно не указали что будет с кораблями. Неужели опять получим черт знает как плавающее черт знает что...

[Afrikanda]

Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.

Нверное вы не умеете их готовить?...авианосцы, разумееться
Топил и буду топить по одному авманосцу за вылет с одного захода...если кто дасть Корсара ...Ибо это самый надёжны вариант...На других самолях приходится по нескольку вылетов делать, чтоб достичь "критической" массы на одну утопленную тушку
Офф-топ, конечно - здесь таки речь идёт о торпедах, а их эффективность в общих чертах, как уже расписано выше, достаточно низка - гораздо проще нагрузить тот же хенк не парой торпед, а парой бомб крупного калибра и топить за вылет по линкору, например...причём вполне успешно можно это делать и с горизонтального полёта - главное попадать туда куда нужно

[FilippOk]

2 Alexander =SF=Krogoth: Напоминулька: до выхода БзБ - чуть не полгода-год. Что за это время можно наворотить, имея в активе исходники Ила и слаженную команду, которая его разрабатывала - страшно подумать...

[Alexander =SF=Krogoth]

2 Alexander =SF=Krogoth: Напоминулька: до выхода БзБ - чуть не полгода-год. Что за это время можно наворотить, имея в активе исходники Ила и слаженную команду, которая его разрабатывала - страшно подумать...

Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему. Просто немного настораживает, когда разработчики авиасимулятора в рекламном ролике массу времени уделяют красивости облаков и воды, показывают как класно открываются дверки у легковушек и как класно у них поворачиваются колеса(если честно, кто и когда эти самые колеса увидит ) и насколько точно ходят тумблеры в кабинах, но при этом совершенно ни слова не говорится о таком немаловажном для войны в проливе и над проливом факторе, как корабли, их ФМ, ДМ, АИ наконец... Если это тщательно охраняемая, секретная "фича" которой нас хотят удивить и порадовать, то слава богу, но не оказалось-бы так, что за заботой о бескомпромиссной детализации протектора на шинах и бликов на воде, о ней просто забудут, а когда вспомнят, будет уже поздно что-либо менять.

[Stalevar]

Нверное вы не умеете их готовить?...авианосцы, разумееться
Топил и буду топить по одному авманосцу за вылет с одного захода...если кто дасть Корсара ...

Потому, что он как раз и прет эти самые 2 тонны.
Но тогда уж лучше ракеты брать на корсаре. Ими можно отстрелить авианосец километров с 6-7, не влезая под зены, да еще и 1000фунтовка останется на какой-нить эсминец Хотя, конечно, слабо верится, что БЧ двух тайни тимов эквивалентна двум 1000кг бомбам.

[FilippOk]

Tiny Tim - 582кг / 270кг БЧ. 247 м/с.
Сравни сам.

Просто немного настораживает, когда разработчики авиасимулятора... не говорится о таком немаловажном для войны в проливе и над проливом факторе, как корабли, их ФМ, ДМ, АИ наконец...

А если предположить, что корабли ещё вовсе не готовы, и показывать попросту ещё нечего?

[Stalevar]

Tiny Tim - 582кг / 270кг БЧ. 247 м/с.
Сравни сам.

С двумя тоннами бомб(около тонны БЧ), которая влетает туда же на 100 м/с медленнее, но дает тот же эффект? Лишние 100 м/с увеличивают мощность БЧ почти в 4 раза? Не верю!

[chameleon]

Ну почему мощность...
Во-первых, ракеты рвутся внутри.
Во-вторых, скорость у них немаленькая, прибавляем скорость осколков к исходной скорости ракеты...

По-моему, топить может! Если попасть в реале удачно, а у нас - хотя бы в один отдел корабля.

[Col. Cyberdemon]

В игре присутсвуют только 2 типа торпед - Мк-13 и 45-12.Вопрос- неужели торпеды разных стран имели весьма близкие основные боевые характеристики?

ПМСМ, самая сильная/мощная (она же самая быстрая) торпеда в игре - Тип 91, затем идет Мк-13, затем немецкая "торпеда" и наконец самая хилая и медленная 45-12. Хотя следует учесть, что немецкие торпеды хоть и идут парой, примерно приравниваются к одной Мк-13.

Вот что есть у меня по авиационным торпедам:
США - торпеда Mark XIII. Калибр 450мм, длина 5,5 м, дальность хода 2000 м, скорость 35 узлов.

Англия - торпеда Mark XII. Калибр 450мм, длина 4,93 м, вес 688кг, масса заряда 172 кг, дальность хода 4000 мна 27 узлах и 2000 м на 40 узлах.

Япония - торпеда TR91/II. Калибр 450 мм, длина 5,47 м, вес 835 кг, масса заряда 200 кг, Дальность хода 2800 м на 36 узлах и 2000 м на 46 узлах.

Германия-торпеда F5. Калибр 450 мм, длина 5,16 м, вес 750 кг, масса заряда 200 кг, дальность хода 3500 м на 33 узлах.

Взято из Прил. III книги С. Э. Морисона "Американский ВМФ во Второй Мировой войне. Борьба за Гуадалканал". АСТ, Москва 2002.

[Andrey_K]

http://pacificstorm.net/Articles/arms/4_1.htm Там же и табличка по торпедам есть.

[WeReLex]

дык топмачтом проще и безопаснее. Я вообще не понимаю торпед в игре. Какая у них дальность? А то разобрать успевают, прежде чем подлетишь.

Все давно замеряно, все торпеды в игре: 6км на 60км\ч.
Так что все совсем не УНВП но как я понимаю БСЭЖ...

[Afrikanda]

http://pacificstorm.net/Articles/arms/4_1.htm Там же и табличка по торпедам есть.

5 больших жирных плюсов разрабам "Стальных монстров" за их кропотливый подход к техническим ньюансам вооружений.
Что мешало тем же МГ встроить в тот же Музей параметры хотя бы основных типов пушек-племётофф-бомб-торпед и т.п?
Ну да бог с ними
Сразу приношу свои извинения за некотрые косяки в своих постах-расчётах :o - почему то считал, что боезаряд на авиационных торпедах не столь значителен, чем на корабельных...жестоко ошибался...да и с бомбовой нагрузкой корсара дал ляпу - видно давно не летал
С другой сторны, народ, постившийся здесь же, тоже , видимо не так часто испоьзует торпеды...
Собственно всё достаточно просто было проверить: прога -ATMG - создаётся несколько миссий с разными типами целей(авианосец, линкор...) и торпед(мерьканская, ипоньская и наша+2 немецких)...
Полчаса полётов и примерно следующее на выходе:
американская и ипонская= близнецы-братья - 6 торпед на авианосец, одна на эсминец, 2-3 на крейсер...
Наши с немцами заметно слабее - примерно 10-к торпед на авианосец и по две на эсминец...Собственно по таблично-литературным данным где-то рядом с правдой6 унас бч-200 кг, а у амеро-японцев - примерно 280...вот и разница...
Весьма интересно сранивать TinyTim с торпедами и бомбами...вот здесь похоже стоит поломать копья - на авианосец хватает всего 3 штуки :confused: ...Вроде фигня полная - ведь известно, что в сам деле максмально опасен для корабля взрыв именно под днищем...А учитывая примерно одинаковый вес бч средней тореды и этой ммерьканской супер-ракеты, кажеться странным больший в 2 раза разрушительный эффект...тут что-то не то БЖСЭ?

[AntonT]

Для авианосца самое страшное - пожар бензина и прочего на ангарной палубе. Так что вполне возможно уничтожить авианосец парой ракет... при удачном попадании. А насколько оно часто происходит, это удачное? Явно не каждый раз, так что определенно косяк с ракетами.
По торпедам: Леди Сара и леди Лех создавались в корпусах недостроенных линейных крейсеров. Так что противоминная защита там была на уровне. А где-то в 36 году их модернизировали, в частности установили були, из за которых они перестали влезать в Панамский канал по ширине. Були эти как раз предназначались для повышения живучести при попадании торпеды - подводным взрывом сминается конструкция буля, а не основного корпуса.
Если учесть, что авиационная торпеда значительно слабее корабельной по всем параметрам, а авианосцы могли выдерживать по три и более попаданий корабельными торпедами, то 6 авиационных - это явный недобор. Так что БЖСЭ...

[Andrey_K]

Если учесть, что авиационная торпеда значительно слабее корабельной по всем параметрам, а авианосцы могли выдерживать по три и более попаданий корабельными торпедами, то 6 авиационных - это явный недобор. Так что БЖСЭ...

По каким же параметрам японская торпеда тип 91 (самая мощная авиаторпеда в мире во время ВМВ) слабее корабельных?
В частности, по массе БЧ и заряду ВВ.

[Adolf]

В частности, по массе БЧ и заряду ВВ.

300кг ВВ на G7а-е и 170-200кг на F5b-w

ЗЫДаже по цифрам в маркировке видно, что авиаторпеды меньше корабельных: 5 и 7 метров длины, соответственно.

[Adolf]

Тип 91... от 150 до 420кг, в зависимости от модификации...
А какие в игре?

[Adolf]

Насчет "самой мощности" тип 91, а они что в нее заряжали? Гексоген и прочие добавки в основной состав ВВ подмешивали?

[Andrey_K]

Тип 91... от 150 до 420кг, в зависимости от модификации...
А какие в игре?

В игре тип 91 модель 2 или модель 3. Это 205 либо 240 кг ВВ соответственно, и масса БЧ 277 либо 329 кг соответственно. Состав ВВ - тротил\гексоген 60\40. Что мощнее чистого тротила примерно в полтора раза.

[Adolf]

В игре тип 91 модель 2 или модель 3. Это 205 либо 240 кг ВВ соответственно, и масса БЧ 277 либо 329 кг соответственно. Состав ВВ - тротил\гексоген 60\40. Что мощнее чистого тротила примерно в полтора раза.

60/40 - всего в 1,5 раза!? Очень интересно

[Andrey_K]

60/40 - всего в 1,5 раза!? Очень интересно

А что интересного? Чистый гексоген превосходит тротил по фугасному воздействию в 1,72 раза. А смесь 60/40 - насколько я помню, в 1,5. Хотя могу и ошибаться.

[Adolf]

А что интересного? Чистый гексоген превосходит тротил по фугасному воздействию в 1,72 раза. А смесь 60/40 - насколько я помню, в 1,5. Хотя могу и ошибаться.

Ну, может быть...
Только немцы почему-то смешивали 5-10% гексогена с алюминивой пудрой и ТНТ и получали в итоге те же 1,5...
Вот идиоты, надо было как японцам один к одному мешать

[Andrey_K]

Ну, может быть...
Только немцы почему-то смешивали 5-10% гексогена с алюминивой пудрой и ТНТ и получали в итоге те же 1,5...
Вот идиоты, надо было как японцам один к одному мешать

А можно ссылочку какую-нибудь, подтверждающую, что указанная Вами смесь имеет мощность около 1,5 тротилового эквивалента? А то вот мучают сомнения по этому поводу...
Да и применялись эти смеси, насколько я знаю, с другой целью - а именно для экономии тротила и гексогена, в качестве заменителя....
Американцы тоже использовали смеси тротила, гексогена и алюминия, вот только гексогена там было совсем не 10%, а тоже около 40. А алюминий добавляли, чтобы эффективно использовать избыток кислорода, выделяющийся при взрыве тротила и гексогена, если не ошибаюсь...

[Adolf]

А можно ссылочку какую-нибудь, подтверждающую, что указанная Вами смесь имеет мощность около 1,5 тротилового эквивалента? А то вот мучают сомнения по этому поводу...
Да и применялись эти смеси, насколько я знаю, с другой целью - а именно для экономии тротила и гексогена, в качестве заменителя....
Американцы тоже использовали смеси тротила, гексогена и алюминия, вот только гексогена там было совсем не 10%, а тоже около 40. А алюминий добавляли, чтобы эффективно использовать избыток кислорода, выделяющийся при взрыве тротила и гексогена, если не ошибаюсь...

Наверное немцы все ж не из экономии гексогена так мало добавляли
Чувствительность ТНТ 4-8%, чувствительность гексогена 70-80%, без флегматизатора такие смеси вряд ли вообще можно применять в качестве бризантного ВВ

[Andrey_K]

Наверное немцы все ж не из экономии гексогена так мало добавляли
Чувствительность ТНТ 4-8%, чувствительность гексогена 70-80%, без флегматизатора такие смеси вряд ли вообще можно применять в качестве бризантного ВВ

Так понятное дело, что чистый гексоген никто не применяет. Но чтобы его флегматизировать - не обязательно оставлять его в количестве только 10 процентов от состава смеси . При флегматизации тем же парафином - самого флегматизатора не более 5 процентов, остальное гексоген.
Вот только один нюанс - гексоген в производстве гораздо сложнее и дороже, чем тротил. И с разрушенной промышленностью и недостатком сырья, как это было с Германией и Японией во второй половине войны, или с СССР в первой - очень расточительно использовать гексоген в качестве основного ВВ.
Вот потому и использовался он только в составе смесей, и то - там где необходимо получить максимальную мощность взрыва при минимальной массе. А там где это не требовалось, например в авиабомбах общего назначения - использовались даже суррогатные ВВ на основе нитратов, алюминиевой пудры и тп, или даже на основе древесных опилок, пропитанных жидким кислородом (оксиликвит).
Вот только боеприпасы с такими ВВ имели ряд ограничений по применению - например, нельзя было использовать взрыватели с задержкой.