XIII-й век

[Paramon]

Слабенько, откровенно слабенько.
По порядку.
Во-первых, мы в это уже играли. Первая аналогичная игра попавшая мне в руки называлась (вроде бы) Дарк Омен. Дак она покруче была!
Во-вторых, отсутствие сюжета. То, что предлагают за кампанию - не кампания вовсе, а набор отдельных битв со скриптовым составом и расстановкой войск.

Ну и сама реализация битвы, управление войсками не на высоте. Всё как в Тотал Вар. Но, Тотал Вару претензий нет, некоторые упрощения сражений (выбрал - полал в бой) для ТВ простительны, а для САБЖА в котором кроме сражений ничего нет - простительны быть не могут.

[Kursant №1]

да? Всё так плохо... (( ?? Ты бы скриншотиков накидал чуток, я уж брать собрался... А уж рекламма какая была - типа наш ответ ТотаВар ))

[Paramon]

Ответ Тотал Вар??? Ну-ну! Если игра в ТВ, обучение в САБЖе можно пропустить - управление один в один.
Что больше всего убило - отсутствие стратегической карты и экономики. А ведь про это разрабы не говорили - скромничали!

[JoG]

Ответ Тотал Вар??? Ну-ну! Если игра в ТВ, обучение в САБЖе можно пропустить - управление один в один.
Что больше всего убило - отсутствие стратегической карты и экономики. А ведь про это разрабы не говорили - скромничали!

Нууу, вообще-то отсутствие стратегии секретом не было. Достаточно было лишь зайти на оф. форум или, например, на твов (достаточно авторитетный форум для любителей исторических стратегий). Он планируется в адоне.
ЗЫ А что, разве так легко выигрывал? Особенно сложные сражения, за монголов, скажем, или Фалкирк за бритов? Или, может, совсем наоборот ?
Кстати, в отличии от Creative Assembly, разрабы активно общаются с игравшими, обсуждают тот же будущий страт. режим, например, поощряют конструктивную критику. И, кстати, на твове настроение немного другое.
Кроме того, не стоит забывать о том, что, 13 Век, фактически - бюджетный проект, в отличии от М2ТВ (например, анимация писалась _вручную_, а не снималась в motion capture, как в М2ТВ, фактически одним человеком). И упор был именно на тактику. То, что 1с написало "стратегия" - IMNSHO - издатель СИЛЬНО облажался.

2 Feld
А вот как раз рекламы, ИМХО, не было вообще никакой. Только одинокие MARIAN и Pavlik (которые, кстати, к разрабам никакого отношения не имеют) по форумам старались ее продвигать.

[Paramon]

JoG Не, не выигрывал. Когда я убедился, что нет никакого менеджмента до битвы, я перестал в это играть. Зачем тратить время? Всё то же самое есть в Тотал Вар, последние кампании которго отнимают немало времени - мне хотя бы парочку пройти.
Лично для меня, САБЖ - такой же меткий выстрел по карманам игроков как и ЛАДА РЫСИНГ КЛАБ. Никокого следа в истории игростроения САБЖ оставить не в силах.

[JoG]

JoG Не, не выигрывал. Когда я убедился, что нет никакого менеджмента до битвы, я перестал в это играть. Зачем тратить время? Всё то же самое есть в Тотал Вар, последние кампании которго отнимают немало времени - мне хотя бы парочку пройти.
Лично для меня, САБЖ - такой же меткий выстрел по карманам игроков как и ЛАДА РЫСИНГ КЛАБ. Никокого следа в истории игростроения САБЖ оставить не в силах.

Т.е. ты считаешь, что тактика в М2ТВ и в 13веке абсолютно одинаковая? Гм, а люди говорят, что не совсем...
ЗЫ Сам играю сейчас в М2ТВ 1,2 (Кингдомса-лицензии пока нет ) и как раз тактика (вернее, практическое ее отсутствие), отсутствие влияния рельефа или неадекватное его влияние на бой (если хочешь - расскажу поподробнее о чем я) и на поведение отрядов в битве очень приелись. Куплю 13 век (обязательно куплю, т.к. это была одна из наиболее ожидаемых игр, наряду с Рыцарями неба и БоБом) - поиграю - отпишусь. ИМХО, пока ты не совсем прав... Хотя каждому свое...
Еще подредактирую, чтобы не мультипостить
13 Век - это пока варгейм. Такой себе средневековый "Combat Mission" или "Вторая Мировая: Издание второе". Просто это стереотипы М2ТВ довлеют - игра про средневековье должна быть со стратегией... Кстати, ИМХО, многим игрокам эти стереотипы будут мешать и на тактике. Типа - почему это мои ополченцы-мечники побежали от одного вида несущейся на них рыцарской конницы, даже не вступив с ней в бой (интересно, а что бы Вы сделали на их месте)?

[Paramon]

А чё, разве в САБЖе отряды переходят из миссии в миссию и набирают опыт как во Второй Мировой?! Я-то подумал, что это просто набор несвязанных миссий.

PS Сравнение со Второй Мировой, не совсем удачное. На классику жанра (Close Combat, Panzer General) Вторая Мировая тоже не тянет. На мой взгляд ВМ - полный отстой.

[JoG]

А чё, разве в САБЖе отряды переходят из миссии в миссию и набирают опыт как во Второй Мировой?! Я-то подумал, что это просто набор несвязанных миссий.

Ну вообще-то да, ты прав... Набор опыта и т.п. будет, когда приделают стратегию, т.е. в аддоне. Впрочем, юниты и сейчас его набирают, но толку от этого.
Мне лично хочется просто нормально порубится , с более-менее вменяемой тактикой и маневрированием. Кроме того, внимательно слежу за обсуждением на том же твове и других "историческо-стратегических" форумах. В обсуждении преобладает оптимизм - типа: есть баги, но это все поправимо.

PS Сравнение со Второй Мировой, не совсем удачное. На классику жанра (Close Combat, Panzer General) Вторая Мировая тоже не тянет. На мой взгляд ВМ - полный отстой.

На вкус и цвет . Кстати, по рейтингам Theatre of War идет наравне с последним Combat Mission (хотя в большинстве случаев она лидирует)... Хотя, с другой стороны это может свидетельствовать о фиговости последней

[Paramon]

А, таки-будет добавлена стратегия? Ну, другое дело.

Боевая система, тем не менее не восхищает. Не понимаю, что они делали все эти годы?! Рыцарей рисовали - не иначе. Позиционировали себя как серьёзный варгейм. Вот он - релиз. Голимая аркада. Полководец в роли господа бога - любой юнит воспринимает команду мгновенно. Конница не спешивается. Осадно-штурмовых работ нет и в помине. На хрен это нужно? Что разрабы привнесли нового? Не вижу внятных ответов. Игра-загадка...

[JoG]

А, таки-будет добавлена стратегия? Ну, другое дело.

То-то же...
ЗЫ Ждем еще 3 года

Боевая система, тем не менее не восхищает. Не понимаю, что они делали все эти годы?! Рыцарей рисовали - не иначе. Позиционировали себя как серьёзный варгейм. Вот он - релиз. Голимая аркада. Полководец в роли господа бога - любой юнит воспринимает команду мгновенно. Конница не спешивается. Осадно-штурмовых работ нет и в помине. На хрен это нужно? Что разрабы привнесли нового? Не вижу внятных ответов. Игра-загадка...

Хм. Уже есть релиз у нас. Куплю - потестю - отвечу более детально.
Вообще, ИМХО, реальное управление войсками (через гонцов или как-то так) не делали с целью повышения играбельности (тут люди воют, что им и так сложно и никакие юниты их не слушает ). Новая боевая система - это комбинированное влияние морали и самообладания, причем очень сильное, на порядок сильнее, чем в ТВ. Плюс новая логика действий конницы (конница не стоит как в одной известной игре ), а маневрирует, чарджит пехоту на скорости.
Конница не спешивается... Ага, а еще рыцари ездят на боевых лошадях, копья у них торчат где-то за спиной, а не подает оруженосец... ИМХО, это все неизбажные упрощения. Представь, что они спешились перед боем.
Осадно-штурмовые работы... А нафига это без страт. режима? Кстати, модели осадных машин были сделаны, но не вставлены. Разрабы хотят сделать это на новом уровне, сделать гораздо разнообразнее штурмы, и они не успели все это к релизу тактики.
Мне вот интересно другое: вот в М2ТВ требюше разламывает стену за пару минут. В реале они долбили неделями и то не могли продолбить. Как совместить реальность и играбельность?

[Nordd]

....
Мне вот интересно другое: вот в М2ТВ требюше разламывает стену за пару минут. В реале они долбили неделями и то не могли продолбить. Как совместить реальность и играбельность?

Мне страшно играть в ТАКИЕ СИМЫ:
Запускаешь игру, а там кампания : Столетняя война

[Paramon]

JoG Чтоб не организовывать штурм в режиме реального времени (!) введено ограничение по времени. Иной раз, штурмуя крепость, попросту не успеваешь - осадные орудия затреваю на узких улочках.

[JoG]

JoG Чтоб не организовывать штурм в режиме реального времени (!) введено ограничение по времени. Иной раз, штурмуя крепость, попросту не успеваешь - осадные орудия затреваю на узких улочках.

Это есть, ИМХО, бред от СА. Ну как можно так - типа полчаса бьешься, штурмуешь, враг уже на городской площади, еще вот-вот - и тут время кончается, типа, сори, ты не успел - мы победили! Это, ИМХО, было сделано от тупости ИИ - т.к. были моменты, когда он при штурме сильно тупил, когда не мог взять город/крепость, а выйти корректно из этой ситуации, (чтобы не потерять при этом свой город) игроку нельзя было.
ЗЫ Кстати, немного не понял смысла первого предложения, особенно первой его части. А мы в ТВ празве не в реальном времени штурмуем?
По сабжу... Купил 13 Век. Впечатления - по возможностям тактики, по использованию и интересности рельефа М2ТВ отдыхает в сторонке. (Играть тактические битвы М2ТВ после 13 Века мне просто неинтересно). Но есть баги...
Еще достали атаки противника "волнами", при его численном перевесе раза в 2. Одной согласованной атакой от бы меня легко раскатал. Я понимаю, что ИИ делает "исторические" ошибки (т.е. старается действовать приблизительно так же, как и в реале это было), но все же...

[Paramon]

JoG Знаешь как погиб один из величайших полководцев времён диадохов царь Пирр? Завяз в городе при штурме. Прорвался за стены в город, несколькими колоннами пошёл к агоре и увяз в уличных рукопашных... Очень похоже на то, что выдаёт Тотал Вар.
И не надо в пример ставить скриптовые бои 13-го века. Понимаешь на что я намякиваю?

[JoG]

JoG Знаешь как погиб один из величайших полководцев времён диадохов царь Пирр? Завяз в городе при штурме. Прорвался за стены в город, несколькими колоннами пошёл к агоре и увяз в уличных рукопашных... Очень похоже на то, что выдаёт Тотал Вар.

До того знал, что он просто погиб в бою, кажется, с римлянами. Теперь буду знать больше .
А причем здесь лимит времени? Мы вроде о нем говорили... Кстати, об осадах в М2ТВ - вообще тема отдельная. У меня ИИ за ВСЕ кампании в М2ТВ взял всего 1 (ОДИН!!!) город, и причем только потому, что я тогда просто был новичком в М2ТВ и подобных стратегиях вообще. Сейчас бы я такой оплошности не допустил. Более того, у меня за это все время был только 1 (ОДИН!!!) штурм моего города - тот самый. Абсолютно ВСЕ (не знаю сколько, приблизительно где-то штук 100) другие осады кончались на следующий ход полным разгромом врага в ходе моей вылазки!!! Независимо от соотношения сил моих и врага.

И не надо в пример ставить скриптовые бои 13-го века. Понимаешь на что я намякиваю?

В кампании - скриптовые, т.к. комп старается повторить действия той стороны, за которую играет. Например, при Калке он НЕ МОЖЕТ обьединить свои войска, при Липице - тупит и обороняется вместо того, чтобы надавать игроку по рогам, т.к. это исторично.
Если будешь играть генерированные битвы, то ИИ не будет скриптовым.

[Hemul]

1С анонсировала аддон "XIII век: Русич"

"XIII век: Русич" откроет малоизвестные страницы средневековой отечественной истории. Главный герой новых сражений - псковский князь Довмонт, который поведет свои дружины в походы против немецких и ливонских рыцарей. Кровь многих бесстрашных воинов прольется в грядущих схватках, детально воссозданных в соответствии с историческими реалиями.

Игрокам предстоит оценить значительно улучшенные визуальные эффекты и обновленный игровой процесс: на полях брани будет расстилаться туман, препятствующий прямому обзору, будет возможно проведение разведки и строительство укреплений. Одно из важных нововведений - развитие и совершенствование навыков князя и его отрядов: одерживая одну победу за другой, витязи приобретут ратный опыт, столь необходимый в дальнейших сражениях.

Проект "XIII век: Русич" также предоставит игрокам ряд онлайн-возможностей, среди которых система рейтингов, персональные учетные записи пользователей, а также новые игровые режимы и набор карт для сетевых баталий.

В бой за землю за родимую:
Русская идея. Восемь сражений за православных воинов, ведомых в бой князем Довмонтом Псковским.
Путь витязя. Развитие и совершенствование навыков отрядов, которые приобретают в битвах ратный опыт, необходимый в дальнейших сражениях.
Эпоха перемен. Существенно обновленный игровой процесс: мешающий обзору туман, проведение разведки и постройка укреплений, - а также значительно улучшенные визуальные эффекты.
Наука побеждать. Стратегия в реальном времени – теперь и в онлайне: система рейтингов, персональные учетные записи пользователей, а также новые режимы и набор карт для сетевых баталий.

[Paramon]

А я всё равно при своём остаюсь - ХIII век - не Игра покамест, но лишь часть её. Что-то типа интерактивного пособия, моделирующего сражения отдельные, не более.

[MARIAN]

А я всё равно при своём остаюсь - ХIII век - не Игра покамест, но лишь часть её. Что-то типа интерактивного пособия, моделирующего сражения отдельные, не более.

Ну каждый волен считать как ему хочется Однако "XIII век" это тактическая стратегия, и в ней есть всё то. что нужно для этого жанра игр.

[Paramon]

Ну каждый волен считать как ему хочется Однако "XIII век" это тактическая стратегия, и в ней есть всё то. что нужно для этого жанра игр.

НЕТ! САБЖ - не стратегия. Покамест это лишь варгейм. Ничего от стратегии в Игре нет. Даже сюжета. Один лишь набор миссий.

[MARIAN]

Сабж тактическая стратегия, такой жанр тоже есть, можно также назвать тактическая игра, назвать эту игру "wargame" тоже верно.

[Paramon]

Да брось брат! Даже если и есть такой жанр как тактическая стратегия - САБЖ к ней не отнести, т.к. стратегия подразумевает управление ресурсами.

[MARIAN]

Ну смотря что называть ресурсами, если звонкую монету брать как ресурс, то там оная есть, берешь стартовый капитал для рэндом баттлз и думаешь как оптимально оным распорядится, какие войска на эти деньги нанять, как их проапдейтить.
Да и принято называть такие игры как тот же Myth, Ground Control2, World in Conflict и тд. тактическими стратегиями, это как бы общепринятый термин, называют еще просто тактиками, или что встречается реже - wargame'мами У таких игр нету развития, нету постройки базы, есть либо просто бой, либо бой за так называемые страт. точки которые и дают ресурс для вызова подкреплений на поля боя.

[Wargamer]

короче,

варгейм = стратегия минус экономика.

Все остальное просто пиар, так как что такое варгейм многие не знают, а в "стратежки" записал - глядишь лишних рандомных юзеров окучишь.

[Paramon]

Миф много круче САБЖа.
Как Игра - много круче.
В Мифе все юниты были именные, с историей и с набором опыта - переходящие из миссии в миссию. В Мифе кампания какая-никакая была. Здесь же просто набор миссий, последующая открывается после прохождения предыдущей; кампанией это назвать сложно. На стратегию никак не тянет. САБЖ - типичный варгейм, научный и историчный; никакой казуал в XIII век играть не будет.

[MARIAN]

никакой казуал в XIII век играть не будет

Да, игра и впрямь не для казуалов, игра для хардкорных игроков