ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[denis_469]

Вся соль Гранитов и заключается в интересных "фичах". Что касается ЦУ - то для ракеты нужно всего лишь примерное место цели, более подробно увы нельзя... опять начнутся проблемы компьютером возможно.
Что касается Альфы - то, как я вижу, здесь этим названием называют какую-то другую ракету. Сам проект "Альфа", наколько мне известно, ещё не пошёл даже на испытания.
Что касается возможностей Иджис против Гранит - то по этому поводу в 1999 году на СФ, после возвращения "К-141" (уже погибшей) с БС на средиземке, провели исследование о том, что было бы, если бы лодке дали "добро" на стрельбу. Получилось так, что все американские авианосцы были бы гарантировано уничтожены ракетами и нападение на Югославию прекращено. Помню, как говорили, что Лячин, после возвращения с БС, говорил в сердцах, что мог бы остановить НАТО во время нападения на Югославию. Не заню, насколько правда то, что мне говорили о словах Лячина после похода. Сам я на "Курске" не был.
А что касается РЦ - то для этой ракеты достаточно лодочной ГАС.

[Evgeny_B]

И Гарпун и Альфа решают одни и те же задачи , поэтому сравнивать их - тем более правомерно , несмотря на различия в концепции и технической реализации.

Вы находите корректным сравнивать ракеты, различающиеся по массе более чем в три раза?

Противокорабельный Томагавк снят с вооружения.

А можно, если не трудно, ссылочку на это?

Это вообще буквально близнецы-братья.

Р-77 - "амрамски", Х-35 - "гарпунски"

Вроде прорабатывался проект.
Х-15 влезала с запасом , хотя она была меньше и легче.
Ели не влезет - это большой минус.

дык. там же не только вопрос в ракете и бомбоотсеке, барабанная ПУ другая скорее всего нужна. Хотя идея очень привлекательна.

Тот вариант весит чтото около 1700кг с копейками.

Я встречал только циферки: авиа - 2500, корабельный - 3000
ссылку дадите?

Да и устареет Гранит ещё ой как не скоро

При наличие модернизации. Все-таки 1.5М у земли сегодня вроде как маловато. При ее-то габаритах

[SkyDron]

Вся соль Гранитов и заключается в интересных "фичах".

Соль может быть какая угодно. Концепция столь габаритных ПКР развития не получила.

Есть Яхонт - практически уменьшеная копия Гранита.

Что касается ЦУ - то для ракеты нужно всего лишь примерное место цели , более подробно увы нельзя...

Разумеется. Еще желательно элементы движения цели.
Это везде и со всеми так. Уж не знаю какое тут более подробно"...

Вот с этим то "примерным местоположением цели" и проблемы при стрельбе на такие дальности.

Что касается Альфы - то, как я вижу, здесь этим названием называют какую-то другую ракету.

Все ту же - 3М51. И до кучи 3М54 во всех ее вариантах , обзываемую Бирюза/Club.

Что касается возможностей Иджис против Гранит - то по этому поводу в 1999 году на СФ, после возвращения "К-141" (уже погибшей) с БС на средиземке, провели исследование о том, что было бы, если бы лодке дали "добро" на стрельбу.

Конечно-конечно. Игра Гарпун , в курсе.

Получилось так, что все американские авианосцы были бы гарантировано уничтожены ракетами и нападение на Югославию прекращено.

Ясен пень... Абсолютное оружие и все такое...

Моделирование - оно потому и моделирование , что получаемые результаты являются не реальными , и определяются тем КАК моделировать.

Ты тут намоделировал своими аналитическими методами скорый разгром несчастных амерских АУГ в войне с Ираном ...

Не заню, насколько правда то, что мне говорили о словах Лячина после похода. Сам я на "Курске" не был.

Не важно что говорил Лячин. Тебе любой командир может сказать примерно то же самое.
Так же неважно был ли ты на Курске или нет.

А что касается РЦ - то для этой ракеты достаточно лодочной ГАС.

Что касается чего ?

[Evgeny_B]

Есть Яхонт - практически уменьшеная копия Гранита.

Только без бронирования и станции помех

[SkyDron]

Вы находите корректным сравнивать ракеты, различающиеся по массе более чем в три раза?

Нахожу абсолютно корректным и не вижу почему это нельзя сравнить два девайса одинакового назначения.

Еще раз : сравнивать можно все со всем , только нужно отрешится от ненужной пиписькометрии.

А можно, если не трудно, ссылочку на это?

Противокорабельные Томагавки сняты с вооружения добрый десяток лет назад.

Уж не знаю какие источники нужны...
Сейчас с новых Бёрков и Гарпуны снимают.

Я встречал только циферки: авиа - 2500, корабельный - 3000
ссылку дадите?

ЗМ-54ТЭ1 - стартовый вес 1505 кг.

При наличие модернизации. Все-таки 1.5М у земли сегодня вроде как маловато. При ее-то габаритах

Да , маловато.

А еще нужно снижать заметность , уменьшать габариты , размещать на различных носителях бОльшее количество , снижать излишнюю мощность БЧ , уменьшать невостребованую в реальной обстановке дальность стрельбы , снижать стоимость , иметь экспортные перспективы.

См. Яхонт/БраМос.

[denis_469]

SkyDron: скажите - вы видели как выглядят Гранит и Яхонт? По-моему, вы чего тут путаете.

Насчёт намоделировал разгром американских групп - надо поискать в разделе новостей. Была инфа, что американцы ещё выбирают каким образом с наименьшими потерями поставить Иран на колени. Извиняюсь, что пока не нашёл, но это было вчера-сегодня. В случае, если бы в США были уверены в своей безнаказанности такого бы не было.

Пояснение - РЦ - разведка - целеуказание

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

[SkyDron]

Только без бронирования и станции помех

Да , без особого бронирования БЧ.

Только по опыту стрельб бронирование особо не спасет - чтобы сбить ракету с траектории много не надо.

Да и бронирование это разве что от Вулкан-Фаланксов поможет когда ПКР уже колом на цель пикирует.

Станции помех же просто компактней нужно делать.

Элементная база с 70х годов (когда ваялся Гранит) далеко вперед шагнула.

Да и сама концепция атакующей на ПМВ и имеющей высокую скрытность до самого последнего момента ПКР не требует непременной постановки помех.

Скрытный подход на ПМВ с последующим массовым сверхзвуковым рывком , обеспечивает наиболее надежное перенасыщение целевых каналов средств ПВО.

А помехи - это дело хорошее , но нестоль надежное...

[denis_469]

Только по опыту стрельб бронирование особо не спасет - чтобы сбить ракету с траектории много не надо.

Сейчас не раскрою большую тайну, но вспомните "Муссон" на ТОФе. Самопроизвольное перенацеливание ПКР на МРК. Ракета была обстреляна всем чем возможно. В ПКР попали 2 зур "Оса" и множество 57-мм снарядов, тем не менее ПКР попала в цель.
А большие габариты ПКР как раз увеличивают её боевую живучесть. Немного проболтаюсь, но с момента принятия на вооружения ПКР "П-15" во время войн было примерно 60 случае обстрела этих ракет итальянскими артустановками калибра 76-мм. Ракета была сбита всего 1 раз. В остальных случаях ракеты, имеющие большие размеры, получали лишь повреждения.

[Evgeny_B]

Н только нужно отрешится от ненужной пиписькометрии.

Блин, да причем здесь это-то?? Разные концепции, разные девайсы

Сейчас с новых Бёрков и Гарпуны снимают.

А что взамен?

ЗМ-54ТЭ1 - стартовый вес 1505 кг.

Чисто дозвук...Папуасов долбить...

снижать излишнюю мощность БЧ , уменьшать невостребованую в реальной обстановке дальность стрельбы

1. Мощность БЧ излишней не бывает
2. А в чем невостребованность-то дальности? Свои 500+км Гранит выдает по смешанному профилю - hi-lo. Сделайте ему lo-lo, и получите те же 250-300 км.

[SkyDron]

SkyDron: скажите - вы видели как выглядят Гранит и Яхонт?

Конечно. Имеющий глаза и интернет - да увидит.

По-моему, вы чего тут путаете.

Я ничего не путаю. Разница между Гранитом и Яхонтом очевидна.
Как очевидно и сходство.

Насчёт намоделировал разгром американских групп - надо поискать в разделе новостей.

Поищи. А потом посмотрим - опрадаются ли в жизни эти моделирования.

Была инфа, что американцы ещё выбирают каким образом с наименьшими потерями поставить Иран на колени.

Тут и инфы никакой не надо.
Разумеется выбирают.

Флаг им в руки...

В случае, если бы в США были уверены в своей безнаказанности такого бы не было.

Не путай теплое с мягким.

Пояснение - РЦ - разведка - целеуказание

Да , да , спасибо за ценное пояснение...

Чем ты там собрался ЦУ на 500+ км. для Гранитов давать - бортовым "Скатом-3" ?

Не смеши...

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

Я нигде не говорил про вариант в техническом смысле.
Речь о варианте в смысле тактическом.

Хотя и технические и концептуальные решения вомногом схожи.

[Evgeny_B]

Насчёт "Яхонта" - то, что это вариант "Гранит" до этого мне известно не было. Огромное спаибо за информацию

Да не, действительно похож отчасти, да и по схеме почти то же самое

[denis_469]

SkyDron: Гранит имеет ещё множество возможностей о которых ещё не написано в интернете, поэтому и я не буду писать. Поверьте, про эту ракету ещё много чего не написано в сети.

[ЦВК]

А помехи - это дело хорошее , но нестоль надежное...

Для ПКР, пожалуй, действительно лучше упирать на малозаметность. Т.к. навороченную станцию помех ставить не выйдёт, да и дорога. А ненавороченная немного и даст.

Скрытный подход на ПМВ с последующим массовым сверхзвуковым рывком

Кстати, интересно, можно ли сделать БЧ такой ракеты разделяющейся.

[Evgeny_B]

Кстати, интересно, можно ли сделать БЧ такой ракеты разделяющейся.

А смысл?
Средство против фаланксов?

[ЦВК]

Средство против самого страшного зверя :p с 5 целевыми каналами на ~90 градусов

[Evgeny_B]

Средство против самого страшного зверя :p с 5 целевыми каналами на ~90 градусов

дык эта, опять извечный вопрос - на каком удалении от цели разделяться будем?

[SkyDron]

Сейчас не раскрою большую тайну, но вспомните "Муссон" на ТОФе. Самопроизвольное перенацеливание ПКР на МРК. Ракета была обстреляна всем чем возможно. В ПКР попали 2 зур "Оса" и множество 57-мм снарядов, тем не менее ПКР попала в цель.

Что там в нее на самом деле попало - никто уже никогда не узнает.

А большие габариты ПКР как раз увеличивают её боевую живучесть.

Большие габариты так же увеличиват :

- заметность
- стоимость
- требования к носителям

И это не есть гут. И огромыне авиалайнеры сбиваются крохотными ракетами ПЗРК.

Немного проболтаюсь, но с момента принятия на вооружения ПКР "П-15" во время войн было примерно 60 случае обстрела этих ракет итальянскими артустановками калибра 76-мм.

Ты про арабо-израильские войны ? Не подскажешь сколько же этих "60" П-15 достигло цели ?

И про какие артустановки речь ? Может про ОТО-Меларв супер-рэпид ?

Так на злополучном "Эйлате" были только устаревшие зенитки времен Второй мировой...

Или может про войну 73го года ?

А может ты про индо-пакистанские разборки ?

Так и там П-15ми были потоплены древний эсминец времен ВМВ и стольже древний тральщик.

И во всех случаях на этих кораблях не было ни современных средств ПВО (в т.ч. и артустановок) ни средств РЭБ ни нормальных РЛС.

И никакого обстрела ПКР тоже не было , не говоря уж про попадания...

Или ты хочешь сказать что П-15 выдержит попадание 76мм снаряда ?

Не смеши...

А если приводишь подобные данные - давай ссылку на источник.
А то твоими сказками все тут уже сыты.

Ракета была сбита всего 1 раз.

Нука нука... Это когда это ? Давай дату , место , обстоятельство.
И что случилось с остальными 59ю ракетами ?

В остальных случаях ракеты, имеющие большие размеры, получали лишь повреждения.

Предлагаешь сварганить ПКР размером с Ту-160 ?

[SkyDron]

SkyDron: Гранит имеет ещё множество возможностей о которых ещё не написано в интернете, поэтому и я не буду писать. Поверьте, про эту ракету ещё много чего не написано в сети.

Нафантазировать много чего можно.

У нас есть такие приборы... но мы вам про них не расскажем...(с)

Твоих сказок на этом форуме я уже наслушался предостаточно.

[ЦВК]

дык эта, опять извечный вопрос - на каком удалении от цели разделяться будем?

Перед дальностью пуска ЗУР.

[Evgeny_B]

Перед дальностью пуска ЗУР.

уууу...
Габариты основной ступени-носителя этих БЧ представляешь?

[ЦВК]

Нет, а ты?

Тем не менее, можно и с большими габаритами обеспечить малозаметность, как показывает нам бомбардировщик Б-2. правда, сократится номенклатура носителей и всё такое прочее... Ну так, минимизировать последнюю ступень

ЗЫ это ещё что. Тут некоторые деятели для борьбы с АВАКСами предлагали Искандер с десятком Р-77 в голове.

[SkyDron]

Блин, да причем здесь это-то?? Разные концепции, разные девайсы

Одинаковые задачи. Это главное.

А что взамен?

НИЧЕГО.

Чисто дозвук...Папуасов долбить...

Как раз таки нет - не папуасов , а высокотехнологичного противника.

Это КР - тактический (но не технический) аналог SCALP\СтормШэдоу , ракета для стрельбы по наземным радиоконтрастным целям.

1. Мощность БЧ излишней не бывает

Она бывает достаточной и недостаточной.
У Яхонта она ИМХО вполне достаточна.

Напомнить что случилось со Старком , Шэффилдом , Атлантик Конвеером ?

При том что в части случаев Экзосеты даже не взрывались...

"Форрестол" чуть не выгорел до основания от взрыва собственной 70мм НАР.

2. А в чем невостребованность-то дальности?

В проблемах с загоризонтным ЦУ.

Свои 500+км Гранит выдает по смешанному профилю - hi-lo. Сделайте ему lo-lo, и получите те же 250-300 км.

Оно конечно так. Как говорится много - не мало.
Никто не заставляет неприменно стрелять на 500 км - можно и на 50.

Вопрос в том насколько часто на практике могут возникнуть условия при которых можно успешно отстрелятся на 500 км.

Для лодочной ПКР очень важным качеством является скрытность пуска -
в т.ч. и малая высота на которую поднимается ракета после старта и заметность самой ПКР.

Французы например свои АПЛ типа "Рюби" не стали оснащать американскими Гарпунами (амеры предлагали) , считая что стартующий по низкой траектории Экзосет (лодочный SM-40) меньше демаскирует
позицию стреляющей ПЛ и при этом имеет вполне достаточную и адекватную бортовым средствам обнаружения дальность пуска.

В добавок эта ПКР убедительо доказала свою эффективность.

Так что не повелись французы на "табличное превосходство" заокеанского девайса.

Это как пример.

[Evgeny_B]

Нет, а ты?

Что характерно - тоже нет Но есть сильное подозрение, что вырастут и сильно

Тем не менее, можно и с большими габаритами обеспечить малозаметность, как показывает нам бомбардировщик Б-2. правда, сократится номенклатура носителей и всё такое прочее...

Ну да, получим Гранит-2

Ну так, минимизировать последнюю ступень

Упремся в вопросы наведения

ЗЫ это ещё что. Тут некоторые деятели для борьбы с АВАКСами предлагали Искандер с десятком Р-77 в голове.

жесть

[Chizh]

Сейчас не раскрою большую тайну, но вспомните "Муссон" на ТОФе. Самопроизвольное перенацеливание ПКР на МРК. Ракета была обстреляна всем чем возможно. В ПКР попали 2 зур "Оса" и множество 57-мм снарядов, тем не менее ПКР попала в цель....

Ракета попала в цель.
Но с чего ты взял, что что-то из средств ПВО попало в ракету?

[ЦВК]

Упремся в вопросы наведения

В какие именно? Я ж не предлагаю уменьшать ступени до размеров пистолетной пули.