Storm Of War: The Battle of Britain 02.04.2007

[Станислав]

Аспид, мне тут про тебя подпись одна понравилась... воспроизводить не буду, думаю сам видел. Лично у меня мессера бабочкой не порхають.

[Yo-Yo]

2 Oleg_Tr
Другое дело, что двухмоторному самолету в таких условиях, имхо, кирдык настанет, т.к. если на одной консоли(с остановленным двиглом) уже сваливание, а на другой(с двиглом, работающем на максимальном режиме) - еще нет, то и кренящий, и разворачивающий моменты при этом очень заметно увеличатся, и на малых скоростях рулей для их парирования скорее всего не хватит.

То же справедливо и для одномоторного самолета с мощным мотором.
Например, уже для первого Мустанга с мотором в 1150 л.с. минимальная скорость на полном газу не определялась. ПРичина - "out of rudder".

[А-спид]

Аспид, мне тут про тебя подпись одна понравилась... воспроизводить не буду, думаю сам видел. Лично у меня мессера бабочкой не порхають.

Присоединяешься к "обиженным Аспидом"? Бог в помощь. Не порхай.

[Станислав]

Я не обиженный... мне просто дор фени, что говорит человек, не летвший на мессерах. И хающий их почем зря. Не нравится: не кюшай.

[Harh]

мне просто дор фени, что говорит человек, не летвший на мессерах.

Интересно, кто здесь летал на мессерах

[Станислав]

Вот и я про тоже... никто не летал на ТЕХ самолетах... однако до самозабвения твердят, что Их данные и Их мнение абсолютно верно и если отличается от мнения МГ или ОМа - то НЕверно именно у ОМа.

[2GvShAD_Lucky]

Вот и я про тоже... никто не летал на ТЕХ самолетах... однако до самозабвения твердят, что Их данные и Их мнение абсолютно верно и если отличается от мнения МГ или ОМа - то НЕверно именно у ОМа.

а ОМ и МГ (не в обиду им) истина в последней инстанции, или "Они на мессах летали" ?

[BY_Maestro_Bear]

а ОМ и МГ (не в обиду им) истина в последней инстанции, или "Они на мессах летали" ?

Покрайней мере ОМ сам ездил к коллекционерам фотографирывать самолеты. к примеру Як-3. Может и "месс". И по крайней мере общался с людьми которые на них летают.

В аттаче взлет и посадка "месса" в наши дни во время авиашоу. Формат для мобили 3GP.

[2GvShAD_Lucky]

Покрайней мере ОМ сам ездил к коллекционерам фотографирывать самолеты. к примеру Як-3. Может и "месс". И по крайней мере общался с людьми которые на них летают.

В аттаче взлет и посадка "месса" в наши дни во время авиашоу. Формат для мобили 3GP.

Ни в коей мере не хочу умалить заслуги МГ и ОМ лично, НО !
Те самолеты с другими моторами, другими приборами и соответствующим образом модифицированные под современные требования к полетам это не совсем то что было ТОГДА более того , существует СУБЪЕКТИВНОСТЬ воспрития тех или иных хар-к

[mr_tank]

Мессера летаю со своими моторами. Впрочем. сейчас нет такого двигателя, который полезет в его моторный отсек.

[2GvShAD_Lucky]

Мессера летаю со своими моторами. Впрочем. сейчас нет такого двигателя, который полезет в его моторный отсек.

ну пусть так а як есть ?
Особенно як1 ?
и один пилот , летавший на як гвоорит что тот летает плохо, другой , летавший на мессе, грит что месс летает плохо ... как думаешь можно их хорошо и плохо как-то сравнивать ? ВОт тут и есть СУБЪЕКТИВИЗИМ
Ну или "синий" пример когда красные говорят что я к управлялся замесательно , это не значит что он летал лучше месса, особенно когда говорят не летавшие на нем или летавшие "разок", они скорее всего говорят так сравнивая с тем же и16 на котором они в основном и летали

[Harh]

Вот в том-то и проблема. Конечно не факт, что у ОМа неправильно, но как действительно правильно, толком уже никто и не скажет. ИМХО даже те, кто на этих самолетах летал, т.к. субъективное восприятие характеристик в цифру довольно сложно переводить. Другое дело, что он эти характеристики уже много лет изучает.

[FW_Solo]

ну пусть так а як есть ?
Особенно як1 ?
и один пилот , летавший на як гвоорит что тот летает плохо, другой , летавший на мессе, грит что месс летает плохо ... как думаешь можно их хорошо и плохо как-то сравнивать ? ВОт тут и есть СУБЪЕКТИВИЗИМ
Ну или "синий" пример когда красные говорят что я к управлялся замесательно , это не значит что он летал лучше месса, особенно когда говорят не летавшие на нем или летавшие "разок", они скорее всего говорят так сравнивая с тем же и16 на котором они в основном и летали

Все верно написал. От субъективизма не избавится. Тем более не понятны наезды на МГ. Те кто наезжают, не менее, а скорее еще более субъективны в своих воззрениях.
МГ реализуют свое субъективное видение проблемы, а тот кто не согласен с этим виденьем, не факт что прав. Поэтому тут все просто, мы либо принимаем точку зрения МГ и играем, либо не принимаем и не играем.

[2GvShAD_Lucky]

Все верно написал. От субъективизма не избавится. Тем более не понятны наезды на МГ. Те кто наезжают, не менее, а скорее еще более субъективны в своих воззрениях.
МГ реализуют свое субъективное видение проблемы, а тот кто не согласен с этим виденьем, не факт что прав. Поэтому тут все просто, мы либо принимаем точку зрения МГ и играем, либо не принимаем и не играем.

Мерянье степени субъективизма по количеству вемени затраченного на изучение предмета - бесперспективное занятие , но то что "руль у МГ&ОМ" - , бесспорно )

p.s. А за РОдину все -таки обидно ПОчему бы не посубъективничать в пользу нее

[FW_Solo]

p.s. А за РОдину все -таки обидно ПОчему бы не посубъективничать в пользу нее

Ну по моему субъективному мнению здесь все в порядке. До 43 года рулят немцы, после наши.

[BOBAH_59]

Мессера летаю со своими моторами. Впрочем. сейчас нет такого двигателя, который полезет в его моторный отсек.

В каком смысле "не полезет"? С тех пор моторостроение ушло далеко вперед и габариты современных моторов той же мощности намного меньше! Например, у одной из "конюшен" Формулы-1 еще несколько лет назад был мотор, который вышел по массе из 100 кг!!! В меньшую сторону, естественно. И это при мощности под 1000 л.с.! Причем работают эти моторы не на каких-то экзотических смесях, а на обычном бензине — таково требование технического регламента, утвержденного ФИА (из экологических соображений и из постоянного стремления снизить скорости болидов в целях безопасности). Так что сделать и "запихнуть" в самолет времен II мировой равноценный по мощности мотор не проблема. Все упрется только в деньги и решение обычных инженерных задач: "формульные" двигатели имеют совершенно дикое число оборотов (за счет этого и мощность) и для его понижения до приемлемого уровня потребуется создать особый редуктор. Что тоже "не бином Ньютона", т.к. на тех же болидах коробка передач справляется с этой задачей.
Правда, моторы и коробки "чисто формульные" напрямую не сгодятся, т.к. имеют крайне ограниченный ресурс — еще недавно они были практически одноразовыми, на одну гонку, после чего практически полностью выходили из строя. Сейчас ввели требования пожестче, чтобы моторы служили подольше, два гоночных уик-энда без замены, но тем не менее...
В общем, инженерно всё решаемо, были бы тугрики в избытке...

[ROSS_Tracer]

В каком смысле "не полезет"? С тех пор моторостроение ушло далеко вперед и габариты современных моторов той же мощности намного меньше! Например, у одной из "конюшен" Формулы-1 еще несколько лет назад был мотор, который вышел по массе из 100 кг!!! В меньшую сторону, естественно. И это при мощности под 1000 л.с.! Причем работают эти моторы не на каких-то экзотических смесях, а на обычном бензине — таково требование технического регламента, утвержденного ФИА (из экологических соображений и из постоянного стремления снизить скорости болидов в целях безопасности). Так что сделать и "запихнуть" в самолет времен II мировой равноценный по мощности мотор не проблема. Все упрется только в деньги и решение обычных инженерных задач: "формульные" двигатели имеют совершенно дикое число оборотов (за счет этого и мощность) и для его понижения до приемлемого уровня потребуется создать особый редуктор. Что тоже "не бином Ньютона", т.к. на тех же болидах коробка передач справляется с этой задачей.
Правда, моторы и коробки "чисто формульные" напрямую не сгодятся, т.к. имеют крайне ограниченный ресурс — еще недавно они были практически одноразовыми, на одну гонку, после чего практически полностью выходили из строя. Сейчас ввели требования пожестче, чтобы моторы служили подольше, два гоночных уик-энда без замены, но тем не менее...
В общем, инженерно всё решаемо, были бы тугрики в избытке...

Ну в принципе правильно... только есть некоторые поправочки.... тот бензин что был в ВВ2 и сейчас (даже с одинаковым октановым числом) две большие разницы по составу. Со всеми вытекающими. И ещё один момент... автомобильный движок самолёту мало подходит... автомобилю надо что? Ровный момент в больших пределах оборотов. Самолёту с изменяемым шагом винта это нафиг не нужно... ему подходит и пиковый момент. По-этому систему газораспределения можно выкидывать нафиг

[mr_tank]

Например, у одной из "конюшен" Формулы-1 еще несколько лет назад был мотор, который вышел по массе из 100 кг!!!

ага, ни один здравомыслящий инженер не поставит такой двигатель на самолет - совершенно иные требования. Ты не подскажешь, почему среди используемых в авиации поршневых двигателей нету столь высокофорсированных? Ну что мешало тому Алиссону, что в Яки ставят, быть 3000л.с, так ведь ставят практически то-же самое, что и 60 лет назад.

[cysis]

Так что? Вышел или нет? Второе ведь сегодня!

[Geier]

Так что? Вышел или нет? Второе ведь сегодня!

Ага, готовь деньги :p

[Станислав]

Например, у одной из "конюшен" Формулы-1 еще несколько лет назад был мотор, который вышел по массе из 100 кг!!! В меньшую сторону, естественно. И это при мощности под 1000 л.с.! Причем работают эти моторы не на каких-то экзотических смесях, а на обычном бензине — таково требование технического регламента, утвержденного ФИА

Ссылку сестра! Ссылку! Я не верю, что существуют моторы с таким соотношением мощность/масса.

[Dave]

Так что? Вышел или нет? Второе ведь сегодня!

ждем ноября
те три сайта ся не оправдали

[Cepera]

ага, ни один здравомыслящий инженер не поставит такой двигатель на самолет - совершенно иные требования. Ты не подскажешь, почему среди используемых в авиации поршневых двигателей нету столь высокофорсированных? Ну что мешало тому Алиссону, что в Яки ставят, быть 3000л.с, так ведь ставят практически то-же самое, что и 60 лет назад.

Подозреваю, что двигатель формулы-1 выдает свои 800-900 лошадей при оборотах 12-16к, а авиационный должен выдавать при 4-5к, или насколько там редуктор понижает. Вообще надо смотреть характеристики двигателей (график обороты-мощность).

И еще интересно, сколько проработает тот же формульный движек если его включить на постоянные обороты, чтоб он выдавал максимум мощности? Думаю что не долго...

[depilot]

Я сделал трек, подвердивший мою правоту Выложу вечером из дома - вчера почему-то связи не было.

[Oleg_Tr]

2 Oleg_Tr
В игре триммеры элеронов стоят, по-моему, на всех амерских самолетах, независимо от количества моторов. А нужны они для парирования крена сколькоугодномоторного самолета, возникающего по какойугодно причине.

Вот именно что на американских. Им приходилось совершать длинные перелеты над океаном, а иногда и с дырой в крыле... Так что амерам это было жизненно необходимым. Наших такие проблемы не сильно волновали: или парашют, или вынужденная... Над океаном это не работает, там до любой земли добраться вопрос жизни и смерти.

2 Oleg_Tr
Ну и на том же мустанге, вряд ли летчик будет способен нормально вести бой, если он 3 часа до этого парировал ручкой реактивный момент двигателя.

И наши, и немцы до линии фронта 3 часа не летали. Вопрос о повышении дальности полета встал только в середине 1944 года, когда возникла проблема с аэродромами для фронтовой авиации. Поэтому у них может и стояли "сервокомпенсаторы, которые, помимо триммирования, уменьшают шарнирный момент и дают возможность сохранять высокую скорость крена на бОльших скоростях полета, чем без них", а может и нет...