Методы увязки

[grOOmi]

Поскольку возник продолжительный спор в новостях, по теме влияния Луны на сборку Тайфуна, немного объясню откуда берутся погрешности при изготовлении деталей.
Как было раньше:
При поступлении КД (конструкторской документации) из ОКБ на завод создавалась комплексная бригада по проработке этого самого КД. Бригада создавалась на базе ПШЦ (плазово-шаблонного цеха), в ходе работы бригады происходило вычерчивание плазов (на листах металла в масштабе 1:1 вычерчивались сечения, на которых отражалось все, что попадает в сечение), выявлялись неувязки, которые тут же и решались. Дальше по уже готовым плазам изготавливались шаблоны, как для деталей, так и для оснастки (номенклатура шаблонов очень большая). По шаблонам изготавливали детали, оснастку, как сборочную, так и для изготовления деталей. Как итог на сборке набегало до 1,5-2 мм от исходного значения. Простейшая производственная цепочка выглядела так:
..........Шаблон контура заготовки -> Резка -> заготовка
плаз ->
..........Шаблон контура детали -> Фрезеровка оправки -> Гибка -> деталь
допуск на каждом шаге от 0,1 на изготовление шаблона, до 0,5 на гибку

Как происходит сейчас:
КД поступает из ОКБ (КД - электронный макет) полностью увязанной и готовой к подготовке производства. По поступившим ЭМ создаются технологические ЭМ по которым пишутся программы для станков с ЧПУ, как итог имеем минимальные отклонения от номинала и соответственно увеличиваем точность сборки, только за счет изменения подготовки производства.
...............................................Станок лазерного раскроя -> заготовка
ЭМ -> ТЭМ -> программы для ЧПУ
...............................................Фрезеровка оправки -> Гибка -> деталь

Вот такое современное производство.
Здесь описано два метода увязки: плазово-шаблонный и бесплазовый (хотя его как только не называют)

[маска]

А как проводить эти операции в случае использования в конструкции элементов планера,крыла и т.д композитных материаллов ? Есть ли в этом случае отличия от указаной вами схемы производства?

[grOOmi]

В случае с деталями из ПКМ появляются болванки или пресс-формы изготовленные либо по шаблонам или на станках с ЧПУ. Все зависит от кокретной детали и способа ее производства.

[Levvit]

Так здесь обсуждается производство деталей или технология сборки ЛА?
Или за последние 20 всё поменялось?

[grOOmi]

Точность изготовления деталей непосредственно влияет на точность сборки. Одно вытекает из другого именно поэтому ветка называется изготовление и сборка. В Универе нам тоже преподавали сначала ТПС потом ТСС.

[voice from .ua]

Как итог на сборке набегало до 1,5-2 мм от исходного значения.

Э! Э-э-э-э! А я слышал, что Су-27 погрешность расстояния между осями движков больше 1.5 мм - уже брак!

[grOOmi]

Хоть один бракованый видел?
Движки навешивают на силовые шпангоуты, а они титановые. Там главный замут правильно сварить эти самые шпангоуты из 6 составных частей. Позже расскажу как их делают.

[Vadifon]

Нарвался на Дискавери как собирают фрагмент авианосца типа Нимитц. Сразу вспомнил эту тему . Многометровая линия под крепеж гребного вала от винта (там длинная консоль от кормы) до машинного контролировалась видимым лазером на полную длину. Застал момент вваривания консоли в корму - при превышении допуска контролер давал команду сварщику менять место сварки для коррекции смещения.
Впечатлило
...grOOmi, не посмотрел случайно? Не самаль конечно, но уровень допуска был в районе 1мм

[grOOmi]

Не смотрел, но всетаки в судостроении допуски другие. Тесть на судостроительном работает, зам.нач ОТК, поэтому с кухней судостроения знаком
Вал само собой должен точно выставлен, а ты на оснастке для изготовления детали самолета уйди больше чем на 0,1 мм и забракуют мгновенно или доработка или брак.

[JGr124_Barakuda]

grOOmi интересует такой вопрос - на скажем так передовых производствах исчезли ли чертежи деталей даже в электронном виде? имеется ввиду когда образмеривается только сама модель в 3д со всеми допусками, которая является и чертежем и плазом и макетом

[grOOmi]

На SSJ-100 чертежей нет. Все детали изготавливают на станках с ЧПУ, или изготавливается оснастка для их изготовления. Контролируется все на КИМ (контрольно-измерительных машинах), что позволяет сравнивать деталь сразу с моделью.

[JGr124_Barakuda]

На SSJ-100 чертежей нет. Все детали изготавливают на станках с ЧПУ, или изготавливается оснастка для их изготовления. Контролируется все на КИМ (контрольно-измерительных машинах), что позволяет сравнивать деталь сразу с моделью.

трудно честно говоря поверить, хотя бы, что кроме ЧПУ и лазерного раскроя листовых есть еще масса деталей изготавливаемая другим способом, в тех же штампах (а штамп это не полное соответствие модели детали), те же детали остеклинения фанаря и РТМ, трубопроводов различных и т.д., как там обойтись без чертежей?, не поставишь же комп перед каждым рабочим. У нас на работе хотят предложить ввести образмерку моделей деталей, но не отменяя чертежей, я возражаю, т.к. это увеличит сроки выпуска КД, двойная работа, единственное преимущество это расчет автоматический размерных цепей в сборках при образмерке моделей, но он не везде нужен.

[grOOmi]

Штампованые детали изготавливают по оснастке сделаной и размеченой на станке с ЧПУ.
Трубопроводы изготавливают на трубогибах с ЧПУ, на автоматах орбитальной сварки с ЧПУ, там где есть необходимость варить из полупатрубков, оснастка также изготавливается на ЧПУ.
Главная задача - минимизировать влияние человеческого фактора.

[JGr124_Barakuda]

да, далеко зашел прогресс, особенно орбитальная сварка звучит
спасибо за инфо
кстати прав ли технолог-сварщик утверждающий что допуск меньше чем +/-1 мм выдержать нереально?, имеется в виду обычная сварная конструкция из неконструкционных сталей типа Ст3 в машиностроении на длины до 3х метров.

[grOOmi]

Спрошу знакомого технолога сварщика, сам в этом слабо соображаю.
Кстати еще один нюанс, рабочему в цехе чертежи не нужны. Ему нужна технология, которую технолог легко может создать имея перед глазами ЭМ. На тот случай, если деталь простая и ее можно изготовить на универсальном оборудовании.

[JGr124_Barakuda]

Спрошу знакомого технолога сварщика, сам в этом слабо соображаю.
Кстати еще один нюанс, рабочему в цехе чертежи не нужны. Ему нужна технология, которую технолог легко может создать имея перед глазами ЭМ. На тот случай, если деталь простая и ее можно изготовить на универсальном оборудовании.

ага, узнай если не сложно

ты будешь смеятся но на многих машиностроительных предприятиях чертежами рабочие вообще не пользуются по двум причинам - 1. Только из пту и просто непонимают что там начерченно и как следствие 2. Один или два раза рабочиму показывается что конкретно и куда он должен устанавливать или приваривать, после нескольких повторений процесс идет (это я про сборки различные), основная засада и крики технологов не собирается!!! это когда один из рабочих увольняется и новый просто не в теме )) зачастую так же технологию никто не читает и цеховики зовут конструктора узла с просьбой - ты нам покажи что тут в какой последовательности и куда ставиться ))

[grOOmi]

Узнал про сварку. В общем сказали обеспечивать точность выше +/-1 смысла нет. Хотя и возможно, но нецелесообразно, ибо придется городить оснастку.

[JGr124_Barakuda]

Узнал про сварку. В общем сказали обеспечивать точность выше +/-1 смысла нет. Хотя и возможно, но нецелесообразно, ибо придется городить оснастку.

ясно, пасиб, значит наши сварщики правы