Сообщение от Lamantine
"Вам" имелось ввиду гражданам страны Украина, а не отдельным национальностям.
Была совершена колосальная ошибка - разрешение вертаться и заселять земли с которых согнали. И свой исторический счет татары будут предъявлять ко всем славянам без разбора.
Пример у меня под боком живет, в составе 3-х лиц. Жуки, те еще. Но куском побережья ужо обладают.
Окупация?
Помню, будучи школьником (70-е, 80-е годы), встречаясь на каникулах с другом с Украины ( наши бабульки - соседки в Майкопе) ни как не мог понять, нахрена его, русского, заставляют учить украинский язык, да ещё и экзамены по нему сдавать в то время, когда для меня (мы одногодки) слово экзамены означало нечто ужасное из почти взрослой жизни.
А вот оно в чём дело! Он окупант был!Мало того, окупант 100%, т.к. сын офицера.
А дети окупантов , оказывается, должны были учить язык порабощённых народов.
И вообще, я как-то где-то уже отвечал . Повторю.
Национальное самосознание - штука хорошая.
Но, в Украине как-то странно его "поднимают".
Вместо того, чтоб рассказывать, как мы вместе сражались и побеждали, как вместе строили атомные станции, отправляли корабли в космос, строили мощнейшую в Мире армию и вместе поплёвывали на жалкое тяфканье не только европейских шавок, но и их дальнего "дядюшку" делали то, что хотели, что считали нужным, потому, что мы вместе были сверхдержавой. Мы были сильны...
Власти сегодняшней Украины предпочитают преподносить историю , в которой свою страну выставляют в роли девки, которую хорошенько поимели все, кому не лень.
Я не спорю и не собираюсь кому-нить, чего-нить доказывать.
Хотите в глазах своих потомков быть отодранными и обиженными, вместо гордости за то , что были большой частью тех, кто ...- будьте.
а пример-то ужо существует для подражания.Хотите в глазах своих потомков быть отодранными и обиженными, вместо гордости за то , что были большой частью тех, кто ...
Сначала только стонут о притеснении и обидах, потом начинают требовать бабла за понесенные страдания.
Как же мы страдали в вашей сибири - бабла дайте
"Во время официального визита в Грузию в марте нынешнего года президент Украины Виктор Ющенко посетил тбилисский музей советской оккупации и высказал мнение о необходимости создания подобного музея на Украине."
Понятно, чья инициатива. С удовольствием посмотрел бы на забальзамированную мумию пана "Любі друзі" в этом музее.
2 love3k: я не москвич (Киев, Житомир).
Крайний раз редактировалось Dzen; 02.07.2007 в 19:33.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
далее >>Как делаются «цветные» революции
Сначала была перестройка. Сербия, Грузия, Киргизия и Украина забурлили позже. Процесс «раскрашивания» закончен или Россию ожидают новые потрясения?
— «Советская Россия оккупировала Украину в 1918-м», — привычной скороговоркой отчитался экскурсовод, и я испугалась. Ощущение, что я в этом музее уже была. Чего не может быть, поскольку экспозиция открылась три дня назад. Вот сейчас за поворотом появится знакомый стенд с портретами Гитлера и Сталина, между которыми будет стоять знак равенства, потом мне вежливо объяснят, что Джугашвили (Берия, Хрущев, Брежнев, Пельше и т. д.) в широком смысле слова были не грузины, не украинцы и не латыши, а потом расскажут, что нацкадры пошли в компартию исключительно для того, чтобы развалить ее изнутри…
На следующем стенде было крупно начертано: «Украинский голокост».
— Да-да, — подтвердил студент-компьютерщик Миша Плотников, подрабатывающий экскурсоводом в организованном киевским обществом «Мемориал» музее советской оккупации. — Я хочу сказать о том, что Советская Россия сознательно истребляла украинский народ.
— Но от голода тогда умирали и в самой России! — возмутилась я.
— Правильно! — обрадовался Миша. — Мы не отрицаем, что люди голодали и на Кубани. Потому что там тоже жило много украинцев. И не надо говорить, что вы нам Днепрогэс построили, — предупреждающе продолжил он пересказывать выученный наизусть текст. — Какой ценой?! Наши девчата там ногами цемент мешали!
Выразительные черепа, зачем-то выставленные в витрине на всеобщее обозрение, вряд ли могли конкурировать с портками российских миротворцев из закрытого ныне музея в Тбилиси, зато смотрелись куда внушительнее стоматологического кресла из музея оккупации таллинского и экспоната под названием «The parasha» (параша. — Авт.) из рижского. Потому что в советское время людей не только морили голодом, но еще заставляли насильно лечить зубы и зверски ходить в туалет…
Рыбаки и наживки
…Переезжаю из города в город по постсоветскому пространству, а ощущение, что меняется только национальная кухня. Одинаковые люди, речи и символы, а также революции и цветы, которые так любят вкладывать в дула автоматов гарны девчата. Этот эффектный жест изобретен не сейчас: сначала его в 1968-м опробовала в Штатах хиппующая молодежь, потом, в 1974-м, — португальские революционерки. Ну а в последние четыре года он прижился и в бывших наших республиках. Это хорошо. Это лучше, чем если бы эти дула стреляли.
Схожесть лексики встреченных по пути персонажей по-настоящему впечатляет. Помню, как я вздрогнула в Тбилиси, когда Георгий Хаиндрава, тогдашний министр по урегулированию конфликтов, рассказал мне, что Грузия в 1921 году была оккупирована Россией. Помню, как проглотила похожий выпад от журналистов кишиневской газеты «Флукс»: мы, дескать, вовсе не просили русских освобождать молдаван от турок в 1812-м. Но помню и другое: как еще в начале 90-х слово «оккупант» в Прибалтике считалось милой шуткой. Прошло 15 лет — и шутка стала юридическим термином, определяющим государственную политику!
Ведь что поражает больше всего? История у всех бывших республик была разной, а вывод почему-то получился один. Что бы это значило?
Еще недавно любой намек на то, что сценарии всех «цветных» и «бархатных» революций писались одним и тем же заокеанским сценаристом, выглядел архаизмом и дурно пах. Но нынешняя весна излечила нас от комплексов: благодаря фильму французских документалистов «Революция.Com.Сша. Завоевание Востока» подозрения, жившие раньше в облике смутных газетных намеков, стали фактом. И теперь больше не нужно доказывать, что между пустым гробом, который в 1989 году демонстранты носили по Праге, и телом, предположительно принадлежащим украинскому журналисту Георгию Гонгадзе, есть нечто общее. А именно: необходимые для бунта символические похороны. И что статьи о зарубежных особняках Шеварднадзе и публикация, буквально «убившая» Аскара Акаева («Дом, который построил Акаев»), оказавшаяся к тому же абсолютной фальшивкой, вышли из-под пера одного и того же автора. И что роль диктатора, которую после убийства Политковской пытались примерить Владимиру Путину, отрепетировали сначала на Леониде Кучме. Ну помните же: 2000 год, убийство Гонгадзе, скандальные магнитофонные записи — предполагаемый преемник Кучмы, министр внутренних дел Украины Юрий Кравченко (тот, что спустя пару месяцев после «оранжевой» революции двумя выстрелами в голову искусно покончил с собой. — Авт.), полностью дискредитирован. Сравните эту историю с делом солдата Андрея Сычева, лишившегося ног в 2006-м. Мир ужасается картинкам «дедовщины» в Российской армии, рейтинг одного из возможных президентских преемников — министра обороны Сергея Иванова — катится вниз со скоростью бильярдного шара. Никто не слушал оправданий военных: что причиной ампутации ног стала врожденная болезнь, а не тот факт, что Сычев 4 часа просидел на корточках. Я, помню, даже швырнула трубку, разговаривая с одним сотрудником Министерства обороны, который посмел намекнуть, что ажиотаж вокруг дела Сычева был не случаен. Но… в апреле 2007 года задержанных в Таллине защитников Бронзового Солдата эстонские полицейские заставляли сидеть на корточках не по 4 часа, а по 8, и ампутацией ног это ни у кого не закончилось… Утешает одно: если мы и обманываемся, то делаем это совершенно искренне, не зная, что на самом деле заглатываем чужие наживки. Другой вопрос: кто и зачем их расставляет?
Учебник для кризисов
Но давайте сначала разберемся со словом «революция». Если верить словарям, это — насильственная смена политической и экономической формации в интересах класса или группы. А какую революцию мы имеем на Украине, в Киргизии и в Грузии? Во-первых, не насильственную, во-вторых, не классовую. Если же одна группа людей перехватывает власть у другой с целью получить доступ к перераспределению ресурсов, то никакая это не революция, а дворцовый переворот. Все осталось прежним, кроме людей у кормушки. В принципе ничего плохого в самих революциях нет (оставим этот термин для удобства: «революция» звучит все-таки романтичнее, чем «путч». — Авт.), как в любом обновлении. Россиянам они не нравятся потому, что, во-первых, управляются режиссерами извне, а во-вторых, совершаются под острым антироссийским соусом.
Если для кого-то и был секрет, каким образом эти революции устраивались, то это был секрет Полишинеля, потому что учебник «От диктатуры к демократии» свободно продается в книжных магазинах Москвы. Сочинил его американский политехнолог Джин Шарп, и хотя на обложке написано, что это — библия именно «оранжевой» революции, на деле же по этой инструкции делались абсолютно все революции конца ХХ столетия — и «бархатная» чехословацкая, и «кедровая» ливанская, и сербская, которой почему-то не хватило символа, а также три «поющих» прибалтийских. Секрет — в 198 способах ненасильственного сопротивления властям. Несмотря на некоторую нечистоплотность, этот рецепт — все же самый благородный из всех возможных, потому как он в разы сокращает количество жертв, которыми обычно чреваты «взрослые» перевороты.
Собственно, Шарп не изобрел ничего нового, потому что со всеми этими методами мы по ходу жизни уже встречались. С солдатами у «Белого дома» в 1991-м братались? Пустые гробы по улицам в знак протеста против монетизации льгот носили? Голодовки по поводу невыплаты зарплат устраивали? «Марши несогласных» вот наблюдаем последние полгода почти регулярно. Латвийскую кильку с эстонскими шпротами опять же не покупаем… Надо сказать, читать учебник Шарпа — дело страшно увлекательное, потому что с его помощью можно снять абсолютно любую власть — хоть в редакции (если мы вдруг все, как один, начнем ме-е-едленно-ме-е-едленно набирать на компьютерах свои статьи — Авт.), хоть в государстве. Подозреваю, что во время нынешнего политического кризиса на Украине «бело-голубые» сторонники «Партии регионов» тоже именно этим учебником и воспользовались, как годом раньше и их «оранжевые» предшественники. Понимая, что родил настоящего бутылочного джинна, способного перевернуть мир, Джин Шарп сочинил вторую часть о том, как предотвратить путч, что-то типа переворотного «антидота». Универсальное, так сказать, пособие.
(с) Комсомольская правдаНет у революции конца?
Мы тоже не лыком шиты, научились кой-чему у соседей: набросать сценарий «березовой» или «рябиновой» российской революции сможет теперь любой студент. Итак: после президентских или парламентских выборов на улицы Москвы выводится толпа, разбивает у Кремля палатки, обматывается шарфиками какого-нибудь задорного цвета и требует, чтобы выборы признали фальсифицированными. С кандидатом от оппозиции накануне выборов обязательно что-нибудь случится. Скорее всего, его отравят, это сейчас модно. За месяц-другой до выборов кого-нибудь из оппозиционеров непременно должны убить, двух сакральных смертей — Политковской и Литвиненко — недостаточно, потому как у нас страна большая, но эти неизвестно чьи похороны станут для масс хорошей тренировкой будущих маршей. Потом к палаточному лагерю примкнут несколько рок-групп и студенты, потому как это, во-первых, романтично, во-вторых, незабываемо, в-третьих, приносит небольшой, но верный доход. Потом подтянутся обманутые дольщики и пенсионеры с антизурабовскими плакатами. Власть испугается, введет войска — и вот тогда к солдатам стайками побегут девушки и начнут всовывать в дула автоматов цветы, телевидение покажет это на весь мир, и наутро мы проснемся в другой стране. Но еще через некоторое время мы обнаружим, что на улице опять революция и что под окнами стоят палатки другого цвета. Потому что книжка Джина Шарпа состоит только из двух частей: как сделать революцию и как ей противостоять? А вот о том, что с этой революцией делать дальше, в ней нет ни слова.
Все превращается в фарс
Вот обижаются на Россию в республиках за ироничный тон по отношению к «цветным» революциям — а что делать? Прошлым летом, например, накатила на меня бессонница. Лежу себе, о жизни думаю и вдруг понимаю, что не помню фамилию украинского премьер-министра. Какой позор! Еле дожила до утра. Спрашиваю шепотом у коллег из международного отдела — они в хохот: три месяца, говорят, уже выбирают… Политический кризис нынешней украинской весны вообще не поддается описанию: запомнить, кто кого захватил, а главное — зачем, практически невозможно. Что ни год — то на Украине новый майдан, почти как в Киргизии, только там в силу более жаркого климата, набеги на «Белый дом» идут с учащением. Что, впрочем, гораздо лучше, чем в Грузии, где вокруг президентского дворца тоже бегают, но уже от холода, когда отключаются свет, вода и газ. И рассказы о том, как далека Россия от демократии, приходится записывать, сидя в помещении в шубе и варежках…
Сделать-то революцию по инструкции Джина Шарпа теперь сможет каждый. Вопрос в другом: почему на следующем этапе развития все эти революции превращаются в фарс?
То ли сценаристы попались халтурщики — и у них, как в плохой мелодраме, финальные титры обязательно должны идти под свадебный поцелуй, то ли в вашингтонском обкоме и брюссельском райкоме ликвидировали отдел по адаптации революции к советскому менталитету, поэтому он и прет изо всех дыр. В Киргизии по славной советской традиции журналистов записывают в шпионы Моссада. В Грузии массово сажают в тюрьмы оппозиционеров. На Украине, подписывая 128-й по счету договор о примирении, лидеры по инерции исполняют опороченный ГКЧП «Танец маленьких лебедей»… Послушными учениками оказались только страны Прибалтики, но и у них спустя 15 лет облом за обломом: в Литве — президентский импичмент, в Латвии — «крестовый поход» русских детей против перевода школ на латышский, в Эстонии — битва вокруг Бронзового Солдата.
ВМЕСТО КОММЕНТАРИЯ
Анекдот про слоников
Почему же заокеанские инструкторы от своих учеников отвернулись?
Первое, что приходит в голову, — это война в Ираке: явно неспроста в США недавно вдвое урезали помощь неправительственным организациям в России и на 40 процентов — на Украине. Но есть и другая идея: «революционный» проект закрыли, потому что он полностью выполнен. Задачей революции являлось не создание управляемого национального правительства, которое в любой момент можно заменить, а дестабилизация в государствах вокруг России, потому сам результат был не важен.
Модест КОЛЕРОВ, начальник управления администрации Президента России по связям с зарубежными странами, косвенно подтвердил эту догадку: «Почему революции захлебываются? Потому что они искусственны. Они ставили перед собой короткую технологическую задачу — создать манипулируемую ситуацию. И когда плоды „оранжевой” революции столкнулись с необходимостью решать реальные проблемы своих обществ — они провалились, потому что не могли предложить своим народам никакой перспективы. Потому что специфика революций состоит в том, что они подпитывают узкий круг грантополучателей, которые не имеют ни программ, ни инвестиционных идей в отношении экономик. Им нужны территории, а не проблемы».
Самый главный украинский националист, создатель легендарной эпатажной организации УНА-УНСО, а ныне идеолог патриотического движения «Братство» Дмитрий КОРЧИНСКИЙ сформулировал это циничнее:
— Ну вот смотрите: сидим мы, например, с вами в Киеве, вдруг нам приходит фантазия мутнуть что-нибудь в Житомире, и мы посылаем туда людей. Сам Житомир нас не интересует и что с ним будет потом — тоже. Нас интересует Одесса. А в Житомире мы все это затеваем для того, чтоб кого-то пугнуть в Одессе: вот видите, как мы в Житомире сделали? Мы и у вас так же можем… После «оранжевых» событий мы ожидали, что будет осуществляться управление из американского посольства — такого рода вещи практиковались в Азии и Африке, — но сразу после революции интерес американцев к нам катастрофически упал. У нас сложилось впечатление, что сам всплеск их интересовал больше, чем последствия. Украина всегда была в лучшем случае 52-й проблемой для США, и интерес к ней возникает только тогда, когда начинается торг с Россией…
Из уст одной из самых колоритных в украинском политическом небоскребе фигур этот вывод прозвучал грустно. Как анекдот про слоников и маленькую девочку, по просьбе которой папа-военный отдавал солдатам приказ надеть противогазы.
Слоники побегали — девочка больше не плачет. Но как получилось, что самые близкие друг другу люди, не так давно считавшиеся братьями — русские, украинцы, киргизы, молдаване и грузины, — позволили втянуть себя в чужой каприз?
========================================
Интересно, а период 1924 - 1982 года к каким периодам оккупации относится для всего СССР, если судить по национальности и происхождению руководителей и элиты - то получаешь грузино-украинскую оккупацию
=========================================================
Я тут с удивлением обнаружил что старик Грушевский умер в 1934 году в Кисловодске собственной смертю плюс еще работая в каком то институте....Интересна логика поступков москалсько жидомасоннских оккупантов - не пустить в расход одного из главного идеолога украинского национализма, а дать ему работу и п.р......
Грушевский сочувственно отнесся к образованию СССР и после получения разрешения Политбюро ЦК ВКП(б) в марте 1924 вернулся в Киев. Был избран академиком Всеукраинской Академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Вновь начали выходить тома Истории Украины – Руси, печатались другие его работы. Ближайшей помощницей ученого была талантливый историк и социолог, единственная дочь – Екатерина (впоследствии была репрессирована, умерла в тюрьме).
Предпринятое коммунистической властью на рубеже 1920–1930-х годов наступление на дореволюционную профессуру затронуло и Грушевского. Его труды подвергли остракизму, самого ученого отстранили от работы в Всеукраинской Академии наук, а 23 марта 1931 по дороге на сессию Академии наук СССР в Москве арестовали. К тому времени органами ОГПУ было сфабриковано дело «Украинского национального центра», главой которого якобы являлся старый академик. «Центру» вменялась в вину попытка оторвать Украину от СССР и восстановить там буржуазный порядок. Более полумесяца ученый провел в тюрьмах Москвы и Харькова, где подвергался интенсивным допросам. На свободу Грушевского выпустили после ходатайства двоюродного брата, заместителя председателя Госплана СССР Г.И.Ломова-Оппокова. Однако освобождение не принесло радости: ученого по-прежнему травили, он проживал в Москве под бдительным контролем органов ОГПУ, возвращаться на родину ему не разрешили.
Да, молодцы комуняки. Не пустили в расход.
"Не знаем, не видели - но осуждаем!"
(сочувственно) Мало того - пишем, даже не читая:"Не знаем, не видели - но осуждаем!"
Всего-то четырьмя постами выше приведено - про этот самый музей......— «Советская Россия оккупировала Украину в 1918-м», — привычной скороговоркой отчитался экскурсовод, и я испугалась. Ощущение, что я в этом музее уже была. Чего не может быть, поскольку экспозиция открылась три дня назад. Вот сейчас за поворотом появится знакомый стенд с портретами Гитлера и Сталина, между которыми будет стоять знак равенства, потом мне вежливо объяснят, что Джугашвили (Берия, Хрущев, Брежнев, Пельше и т. д.) в широком смысле слова были не грузины, не украинцы и не латыши, а потом расскажут, что нацкадры пошли в компартию исключительно для того, чтобы развалить ее изнутри…
На следующем стенде было крупно начертано: «Украинский голокост».
— Да-да, — подтвердил студент-компьютерщик Миша Плотников, подрабатывающий экскурсоводом в организованном киевским обществом «Мемориал» музее советской оккупации. — Я хочу сказать о том, что Советская Россия сознательно истребляла украинский народ.
— Но от голода тогда умирали и в самой России! — возмутилась я.
— Правильно! — обрадовался Миша. — Мы не отрицаем, что люди голодали и на Кубани. Потому что там тоже жило много украинцев...
==================================================
Может ты приведешь более великодушное отношение к поверженным противникам со стороны таких известных имен как "Нахтигаль", "Галичина", или Бендеры или Мельника.....Хотелось бы увидеть где эти робяты прославились подвигами на ниве гуманизма - может подскажешь, или я что то запамятовал ?
этож комунячья пропаганда
Мда... Гулливер и лиллипуты.
Поступки некотрых бывших Советских республик, всё больше походят на комедию абсурда.
Если вы ознакомитесь с деятельностью Грушевского, то не увидите в его деятельности военного противостояния. Не надо приравнивать.
=============================================
Знаете, мне лично хватило незалежных и самостийных Бендеры, Мельника, Нахтигаля и Галичины.....
Особенно понравилось:
Я тоже спужався! И ведь главное кто ее оккупировал-то? Естественно клятi москалi! Пример "клятих кацабов": батько Махно, да комдив Дыбенко— «Советская Россия оккупировала Украину в 1918-м», — привычной скороговоркой отчитался экскурсовод, и я испугалась.
А можно адрес музея?
Схожу - расскажу "из первых рук"
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А кто такой Бендера?
И что Нахтигаль?
И что Галичина?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
2 CoValent
Валь, ну нельзя же такую желтизну как "Комсомольская правда" в качестве серьезного источника приводить.
20 лет назад - уважаемая газета была. А сей час...
Ну, даже и не знаю, туалетная бумага уже не дефицит, кто эту газетенку покупает - не понимаю.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
4 dark_wing: а серьезными источниками что может считаться?... "Психиатрический" диагноз тех, кто устраивает политическо-националистическое шаманство на могилах?...
Эта статья не характерна для восточных украинцев, а вот на счет западных поспорю сильно. С1996 г. жена каждый год отдыхает в Евпатории. Так вот наши и чаще всего по словам местных жителей немосквичи ведут себя мягко говоря не самым лучшим образом -спеси полно, напиваются до положения риз и т.д. Но и западники слыша русскую речь, без украинизмов и акцента обязательно шипят в спину -понаехали и т.д. И чем меньше компания россиян , тем громче и шипят. Хотя местными это шипение мягко говоря не приветствуется, потому как россияне привозят намного больше денег и экономят намного меньше. И при наличии приличной компании довольно резко пресекается... мол сами в гостях...Из той же серии, что и
Кстати, есть такой профессиональный юмор: ты сказал шутку и мы посмеялись, ты ее повторил и мы позевали, ты ее повторил третий раз и мы задумались о личных причинах...
...так вот, читая "профессиональные" исторические и публицистические статьи о том, как кого-то "насиловали, насиловали и насиловали русско-советские солдаты" постепенно приходишь к выводу, что корни обсасывания темы насилия лежат вовсе не в профессиональной, а в личной плоскости авторов.
P.S. (любезно раскланиваясь) д-р Вильям Пиерс, Владимир Витковский - прежде чем обращаться в суд о защите своей чести и достоинстве, советую приготовить справки о том, что у Вас никаких отклонений в сторону насилия нет. Мои соболезнования.
P.P.S. К счастью, эта статья не характерна для всех украинцев.
Все немедленно молимся на Грушевского - 3 раза, нет 5 раз КУ пресесть 10 и 12 похлопать себя по щекам!!!
А грушевский не забыл рассказать с чего вдруг после знаменитого восстания Богдана Хмельницкого Украина САМА, я подчеркиваю сама!!! прибежала к империатрице за договором на веки вечные? или таки сначала русские и тогда подготовили крестьянские массы?, затем пролетариат? а затем и войска ввели? как в Прибалтике? Или все-таки украинцы сами полезли с вилами на регулярную армию поляков, получили люлей , получили войска на своей территории с карательным режимом? и прибежали к России на поклон? Типа спаситепомогите? Или историю и тут умудритесь переписать?
Крым России был просто необходим, чтобы выкинуть турцию за море, ибо иметь в подбрюшье постоянно подстрекаемую то поляками, то французами, то англичанами безумную туретчину - было невыгодно со всех точек зрения. А как только турки получили ощутимо по лбу, то затихли надолго. И южные регионы России и Украины кстати тоже получили возможность мирно жить. Про это почему- то вы со своим грушевским забыли?
А что в желтой прессе не проскакивают реально нормальные статьи? или там только про Ксюшу Собчак пишут?2 CoValent
Валь, ну нельзя же такую желтизну как "Комсомольская правда" в качестве серьезного источника приводить.
20 лет назад - уважаемая газета была. А сей час...
Ну, даже и не знаю, туалетная бумага уже не дефицит, кто эту газетенку покупает - не понимаю.
Ваши права
Ответить с цитированием
