Об nVidia и ATI Radeon 2900

[Kursant №1]

Ну мы уже года 4 ждем, так что еще пару годиков и...

За время полётов в Ил я сменил видеокарт уже э-эээ, щас прикину... МХ - 3200 - 4400 - 5900 - 6600гт - 7600гт - 8800гтс. Однако, уже седьмая.. и думается, на нынешней видюхе в БоБ я не полечу )) Стало быть БоБ выйдет летом 2008 !!! Дедукция... ))

[ABM]

За время полётов в Ил я сменил видеокарт уже э-эээ, щас прикину... МХ - 3200 - 4400 - 5900 - 6600гт - 7600гт - 8800гтс. Однако, уже седьмая.. и думается, на нынешней видюхе в БоБ я не полечу )) Стало быть БоБ выйдет летом 2008 !!! Дедукция... ))

мсье ишо не щщупал таки Радеоны...
еще есть время )))

[NewLander]

мсье ишо не щщупал таки Радеоны...
еще есть время )))

А зачем бяку щупать?
Тем более, что сейчас нормальных Радеонов нет: HD2900 - полуфабрикат с кучей глюков (причем самые явные - именно в Иле), непомерной прожорливостью (215 Вт в номинале под полной нагрузкой - это полный песец, пардон май френч - тем более, что HD2900 XT не флагманская карта, т.е. XTX будет жрать больше), и весьма спорной производительностью (в "чистой скорости" обычно шоколадно, а вот с АА/АФ - ахтунг); HD2600 - отстой по производительности в принципе (как, впрочем, и GF 8600), а более старые карты набирающий актуальность DX10 не поддерживают.

[NewLander]

Машина для Ила - Intel+Nvidia однозначно.

Сейчас - да, как и везде (за счет производительности Коры Дуба). Во времена Р4/Р-D - относительно процессоров с точностью до наоборот.
А насчет оптимизаций тоже верно. Совершенно ATI дрова под OpenGL оптимизировать не умеет...

Вот в этом кто виноват: вредные ребята из МГ или криворукие программеры дров для HD2900 XT?

[Kursant №1]

А зачем бяку щупать?
Тем более, что сейчас нормальных Радеонов нет: HD2900 - полуфабрикат с кучей глюков (причем самые явные - именно в Иле.

ага... это интересный факт, многих заинтересует. Для меня в 8800гтс самое главное даже не возможность летать в дурных разрешениях и прочих АА с АФ, а отсутствие дребезжания текстур леса. Вот чего меня до блевотины достало в сериях НВидии 6600 и 7600. Есть в наличии у серии 8800 (возможно у 8600) "честная" анизотропка и картинка на мониторе - кино!!! ))

[AlexF]

Сейчас - да, как и везде (за счет производительности Коры Дуба). Во времена Р4/Р-D - относительно процессоров с точностью до наоборот.
А насчет оптимизаций тоже верно. Совершенно ATI дрова под OpenGL оптимизировать не умеет...

Вот в этом кто виноват: вредные ребята из МГ или криворукие программеры дров для HD2900 XT?

У меня есть знакомые среди разработчиков, так что кое о чем рассказывают.
Nvidia лучше поддерживает производителей игр, а оптимизировать сами под процессоры они не умеют, так что как уж там интеловский компилятор соптимизирует, так и будет.

Отсюда и результат.
А вообще, при грамотной оптимизации AMD быстрее. Это видно по нормальным играм. Ну а Ил-2 вообще не масштабируется нифига.
Особенности движка. Замена видеокарты на новую с производительностью в 10 раз большей дает рост процентов на 20.
На это ни раз обращали внимание тестеры (поэтому большинство вообще не тестирует карты на Ил-2 - бесполезно).
Судя по тому, как ОМ отвечал на вопросы про поддержку многоядерности и пр - ничего в этом направлении не меняется, т.е. поддержка будет конечно, но исключительно в той мере, в коей это даст компилятор.
Хотя существует огромное количество софта, где с незапамятных времен есть прогопоточность. Проблема в том, что в мире единицы игровых студий имеют возможности заниматься так глубоко программизмом.

Надеяться на то, что в россии будет создан игровой движок того класса, что создают в ID Software - нелепость.
Российские геймдизайнеры выезжают на другом.

[Viper]

У меня Radeon 1900XTX (512 Мб), я не жалуюсь на производительность и на качество. Поначалу были проблемы с водой, она мерцала (в районе патча 4.05), но потом исправили. Так что зря вы на Radeon ругаетесь.

[FilippOk]

А насчет оптимизаций тоже верно. Совершенно ATI дрова под OpenGL оптимизировать не умеет...

[лениво] Да херь полная. Это раз.
А во-вторых, ругать прототип с неготовым ПО - моветон.

[NewLander]

Так что зря вы на Radeon ругаетесь.

На 1900/1950 такой порнографии и нет (и претензий к ним всего-то: в Иле медленнее и шумнее, чем 7900, а также Water=3/4 недоступна - а во остальном очень даже ничего)
Баги выше: это, тсзать, эксклюзив HD2900 XT

[FilippOk]

[Так же лениво] Окромя воды - тож херь... так и не подержал NewLander Радеонов в руках, похоже.
P.S. Таки сменил свой XFX 7900GT на Sapphire 1950XT. Цимус. Нравится.

[NewLander]

[лениво] Да херь полная. Это раз.

Я почти что каждый месяц эту херь наблюдаю (характеристика весьма точная, кстати). Да, сейчас ATI заметно прибавила в OpenGL - но до NVIDIA ей еще далеко.

А во-вторых, ругать прототип с неготовым ПО - моветон.

Не прототип, а вполне себе серийная боксовая карта от Sapphire с наиболее свежими на тот момент (уже после начала мировых продаж) дровами - а новые официальные появились только 1 июня. Для сравнения: я не так давно прогонял на 8800 GTS 320 дрова от 97.02 (первый драйвер для 8800, появился в день релиза серии - а 320-меговой версии GTS тогда еще и в проекте не было!) до последнего на тот момент 151.19. Явных преимуществ у последнего нет (кроме ощутимого перевеса в никому не нужных 3ДМарках) - в реальных играх отличия в скорости минимальны, причем не всегда в пользу свежей версии (например, в Иле).
А моветон: это выпускать продукт на 7 месяцев позже конкурента, при том, что решение схожей архитектуры (чип Xenos для Xbox 360) у компании существует уже почти два года. И который раз подряд наступать на грабли с нехваткой текстурников и ROP-ов - тоже моветон.

"Кто ходит в бизнес по граблям, зажав текстурник тут и там?" (с) LazyCamel на форуме ixbt

[krokodill]

У меня Ил-2 последовательно шел на: 4200 - 5900XT - 6800 - 800XL - 1800XL - 1900XT - 1800GTO - 8800GTS. По поводу производительности - при переходе с 1800 на 1900 увеличение если и было, то немного. А вот заюзал 8800 - Ил-2 ощутимо стал быстрей идти. И четкость картинки вдали стала выше. Особенно на аэродроме, когда смотришь на конец ВВП. Единственное, что немного напрягает - мерцание воды по краям. Патченные DLL-ки в 4.05 не работают.

[AlexF]

у меня было
Matrox G400 ->ATI 8500->ATI 9800 Pro->ATI x1600
P2 667->AMD Athlon 1900->P4 2500->P4 3200
убыстрение было только при первом переходе
качество картинки вполне нормальное.

[FilippOk]

...до NVIDIA ей еще далеко.

И это - тоже херь.

Не прототип, а вполне себе серийная боксовая карта...

Серийная карта - это то, что продаётся в магазинах. А пока - прототип, прототип.

[Cepera]

[скромно так, из зрительного зала] Господа, а Вам не кажется, что религиозные войны на тему нвидия-ати (так же как и амд-интел) к собственно илу отношения не имеют?

[Имеют, Имеют. (Эхо из-за кулис)]

так как там с видимостью и фпс-ами на новых картах/дровах?

[NewLander]

И это - тоже херь.

ФанATIзЪм?

Серийная карта - это то, что продаётся в магазинах. А пока - прототип, прототип.

Серийная, серийная

[FilippOk]

ФанATIзЪм?

Да нет, здоровый прагматизм.
Ну смотри сам: я слезаю с nVidia 7900GT (до этого бился с 8600 - вообще бестолковая карта) из-за того, что так и не смог добиться от них нормальной видимости контактов.
И пересаживаясь на ATI 1950XT, наконец вздыхаю с облегчением - несмотря на water=2, наконец снова нормальная дальность контактов, плюс FPSики подросли на 15-25%.
А тут я вижу, как сидящий на nVidia меня уверяет, что у меня всё плохо, тормозит, конвейеров мне, оказывается, мало...
Да че-пу-ха.

Серийная, серийная

Итого - четыре предложения по Мск и всё. Опупеть, продажи пошли в гору.
Мало того, все предложения - пред-заказ на поставку, когда появятся на складах.
Ну ты дал.
Хорошо, уточню: пока не появится в продаже у нас в центральном Кее на Техноложке, - прототип.

[NewLander]

Да нет, здоровый прагматизм.
Ну смотри сам: я слезаю с nVidia 7900GT (до этого бился с 8600 - вообще бестолковая карта) из-за того, что так и не смог добиться от них нормальной видимости контактов.

8600 - бестолковая, не спорю (в отношении производительности). Но не настроить видимость конов на 7900 - это, пардон муа, постараться надо...

А тут я вижу, как сидящий на nVidia меня уверяет, что у меня всё плохо, тормозит, конвейеров мне, оказывается, мало...
Да че-пу-ха.

Я сижу на всем, что под руку подвернется, после подохшей 6800 GT. Из карт, что задержались побольше, чем просто на тест: X1950 Pro, 7600 GT, X1950 XTX, 8800 GTS 320MB (2 шт. - раньше от ECS, сейчас от BFG). И могу констатировать, что в Иле действует правило: для равной скорости карта ATI должна быть минимум на ступеньку выше (и, соответственно, дороже). Вот, скажем, у 7600 GT примерный паритет с X1950 Pro.

Итого - четыре предложения по Мск и всё. Опупеть, продажи пошли в гору. Мало того, все предложения - пред-заказ на поставку, когда появятся на складах.

Читаем внимательнее насчет предзаказов (конкретизирую: "уточняйте наличие" - это не синоним "когда-нибудь завезем", а синоним "проверяйте - не расхватали ли уже") И в течение минимум месяца после анонса так было всегда и со всеми новинками.

Хорошо, уточню: пока не появится в продаже у нас в центральном Кее на Техноложке, - прототип.

Конгениально: "пока в мою булошную чего-то не завезли - этого не существует" Тогда должен огорчить: при таком подходе такой карты, как 1950 XT, в природе нет - я ее в руках не держал, так что не понимаю, чего ты распинаешься о каком-то плоде своего воображения (ну, или несерийном прототипе)
Только в Питере Sapphire HD2900 XT уже были (ибо разобрали, а что не в дорогущем Кее - пофиг) - а ты прозевал &#37

[FilippOk]

8600 - бестолковая, не спорю (в отношении производительности). Но не настроить видимость конов на 7900 - это, пардон муа, постараться надо...

Да не, тебе как nVidiaметру, не понять, ты всегда так летал. Дело в том, что дальность прорисовки объектов у nVidia здорово меньше ATIшной. Не знаю, почему. Но как ни бился, не смог сделать так, чтобы на 7900 была такая же, как на ATI.

Я сижу на всем, что под руку подвернется, после подохшей 6800 GT.

Аналогично, карты редко мои личные.

... в Иле действует правило: для равной скорости карта ATI должна быть минимум на ступеньку выше (и, соответственно, дороже). Вот, скажем, у 7600 GT примерный паритет с X1950 Pro.

Мэй би.
В моём случае, 7900GT оказалась примерно в среднем на 10% медленней 1950XT. Скорее всего, из-за water=2 на ATI. А значит, тоже партитет.

Читаем внимательнее насчет предзаказов (конкретизирую: "уточняйте наличие" - это не синоним "когда-нибудь завезем", а синоним "проверяйте - не расхватали ли уже") И в течение минимум месяца после анонса так было всегда и со всеми новинками.

[хмуро] Я прежде чем говорить, звякнул в Портос и Шоп77. До Шопа не дозвонился, а в Портосе - нету. И не было. Зато на заказ - пожалста.

Конгениально: "пока в мою булошную чего-то не завезли - этого не существует" Тогда должен огорчить: при таком подходе такой карты, как 1950 XT, в природе нет - я ее в руках не держал, так что не понимаю, чего ты распинаешься о каком-то плоде своего воображения (ну, или несерийном прототипе)

Ирония? Одобряю.

Только в Питере Sapphire HD2900 XT уже были (ибо разобрали...

[ещё хмурее] Я в Ультре работаю. На складе. Нет у нас её и не было. А ты мне кидаешь ссылки на наш же прайс, блин. Только на заказ принимаем, предоплату.
В Кее новинки оформляются быстрее, у них сначала выкладывают, потом проводят, у нас наоборот.
Скучно с тобой, ей богу.

[Shtraib]

[ещё хмурее] Я в Ультре работаю.

Оффтоп. В Питерской Ультре? А кем если не секрет?
А по теме, у нас было много возвратов Х1950Pro из-за того что на ней Ждалкер не работает.
Может для ила ето и неплохая карта, но для простых обывателей.

[tsu]

Оффтоп. В Питерской Ультре? А кем если не секрет?
А по теме, у нас было много возвратов Х1950Pro из-за того что на ней Ждалкер не работает.
Может для ила ето и неплохая карта, но для простых обывателей.

Надо расказать это моему кенту - он эту карту специально под Ждалкер взял и доволен как таракан.
Наверное, он простой обыватель


ps Я кстати тоже на нее поглядываю, у нас она щас 5000руб стоит. Что с меня взять - тоже простой обыватель

[Shtraib]

Ну ХЗ, именно АТИ часто идут назад. А попробуй объяснить етим обывателям про драйверы в интернете и прочее. И похоже раз на раз не приходится http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=28995&st=0
Ещё http://forums.4gamers.ru/viewtopic/t1132.html
http://forum.3dnews.ru/showthread.ph...threadid=72238
А вообще бери, желаю удачи...

[tsu]

Ну ХЗ, именно АТИ часто идут назад. А попробуй объяснить етим обывателям про драйверы в интернете и прочее. И похоже раз на раз не приходится http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=28995&st=0
Ещё http://forums.4gamers.ru/viewtopic/t1132.html
http://forum.3dnews.ru/showthread.ph...threadid=72238
А вообще бери, желаю удачи...

Если почитать твои ссылки, то можно заметить, что почти у всех глюки заканчиваются с установкой последних дров. А смайлов в предыдущем сообщении я наставил из-за твоей фразы про простых обывателей. Правда смешно и не к месту. Скорее наоборот, всегда считалось, что ATI покупают те, кто может ее потом настроить Признайся, в первом сообщении ты описАлся.

[оффтоп]
Слава богу, вернулся Сухой и вернулись адекватные собеседники...
[/оффтоп]

[Harh]

Надеяться на то, что в россии будет создан игровой движок того класса, что создают в ID Software - нелепость.

Здесь хочется чуть поспорить Не знаю, что сделает ИД в будущем, но движок Дума3, несмотря на свою вылизанность, - дребедень еще та. Это когда роют старательно и со знанием дела, но не туда Тот же Сталкер, хотя он уже и не наш, в общем, и то движок мне куда больше понравился. Не Крайтек, конечно... далеко не Крайтек, но хоть рационально сделан и не раздражает особо... хотя они тоже не на движке точно выехали

А так вообще согласен, у нас на движки денег нет. Хотя с другой стороны тоже посмотреть, у кого сейчас движок серьезный окромя Крайзиса

Российские геймдизайнеры выезжают на другом.

Это точно... Космические Рейнджеры тому подтверждение.

[Unmen]

Шейдерные МОДы к Сталкеру видели? Очччень даже. И это сторонняя разработка. До ума если доведут - хороша конфетка будет.

http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51866902/
http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51890346/
http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51890314/

Аккуратно скрины несжаты в исходном разрешении. Тяжелые.