Spitfire vs. Fw190

[Fruckt]

)
поверь, немцы никогда ничего просто так не делали, а если и делали то доводили технологии до совершенства, о чём спик..... по тем временам Fw190 был действительно шедевром авиационной технологии, нравится, или нет, но это так. В кабину заглянуть тока простому смертному и ему станет всё ясно, это как сесть в Бентли.
Я не раз повторялся, в Иле-2 сделано всё для играбельности, чтоб обе стороны могли летать и соперничать между собой, создать, так как было в реале, очень сложно, даже если и предположить - то поверьте одной стороне летать было бы не интрессно, взять тот же 41г, довести до ума Fw190, или др., сао-ты расклад был бы другим, забили, ждём БобА

Всё ждут не дождутся неуязвимости что бы стрики "аля Хартман" набивать Забавно - выдумали себе какую то "синюю" историю второй мировой, поверили в неё и теперь осталось только БоБ дождаться и валить безнаказанно десятками красных на предельно исторично смоделированных мессерах и фоках
Боюсь только испытают они культурный шок от емильки что в БоБе будет и ранний спит вызовет бурю отрицательных эмоций, а если как я предполагаю продолжение будет про Францию 40 года, то выходящий из воздушного боя победителем "моран" или "девуатин" будут просто предаваться анафеме - готовься "сухой", тебя ждут нелёгкие времена воплей и стонов с выходом БоБа

[XBAH]

Боюсь только испытают они культурный шок от емильки что в БоБе будет и ранний спит вызовет бурю отрицательных эмоций, а если как я предполагаю продолжение будет про Францию 40 года, то выходящий из воздушного боя победителем "моран" или "девуатин" будут просто предаваться анафеме - готовься "сухой", тебя ждут нелёгкие времена воплей и стонов с выходом БоБа

Никакого шока - научно доказано, что немец умнее француза в 2 раза, англичанина в 1.75 раза , а русскаго в 634 раза.

Это будет лишним подтвержденим немецкой гиниальности - когда они смогут на консервных банках англичан мочить....

Самая главная проблема - историческая.
Ведь доказано, видимо евреями, что немцы БоБ проиграли.. в воздухе....

[=MrDi=]

Ссылку на доказательство в студию!

[Fruckt]

Самая главная проблема - историческая.
Ведь доказано, видимо евреями, что немцы БоБ проиграли.. в воздухе....

С этим вообще никакой проблемы не будет и никакие евреи тут бедным красным не помогут , ибо доказано за последнии 15 лет, что моральная победа осталась за сверхлюдми из Люфтваффе. Которые в отличии от простых смертных не просто заглядывали в кабину фоки, но воевали на нём как на Бентли

[Коровьев]

Никакого шока - научно доказано, что немец умнее француза в 2 раза, англичанина в 1.75 раза , а русскаго в 634 раза.

Это будет лишним подтвержденим немецкой гиниальности - когда они смогут на консервных банках англичан мочить....

Самая главная проблема - историческая.
Ведь доказано, видимо евреями, что немцы БоБ проиграли.. в воздухе....

что то, уважаемый, я не слышал такую версию, что люфтваффы проиграли БзБ. Они ее НЕ ВЫИГРАЛИ, как расчитывали, но это не означает, что проиграли.
как факт не получения господствующего положения в воздухе явилась отмена операции по высадке десанта на остров.
По аналогии, если защитники крепости смогли вынести осаду, они лишь сделали то, что сделали, но никак не выигрывали осаду. Это называлось - отстояли.
Так и в БзБ.
Вот про сталинградскую битву можно смело заявлять, ее выиграли советские войска. нанесли сокрушительное поражение господину паульсу. взяли в плен, капитулировавшую армию. А кто капитулировал в БзБ? Или люфтвафе перестали существовать?
Это обычная пропагандистская шумиха. С империалистическим душком.

[14TBAP_Bugel]

С этим вообще никакой проблемы не будет и никакие евреи тут бедным красным не помогут , ибо доказано за последнии 15 лет, что моральная победа осталась за сверхлюдми из Люфтваффе. Которые в отличии от простых смертных не просто заглядывали в кабину фоки, но воевали на нём как на Бентли

В мемориз!!!!

[XBAH]

что то, уважаемый, я не слышал такую версию, что люфтваффы проиграли БзБ..

*Дожили, вы уже оскорблены подозрением, что немцы могли что то проиграть?????* Это что - поиски истины или ......?????

*Они ее НЕ ВЫИГРАЛИ, как расчитывали, но это не означает, что проиграли.как факт не получения господствующего положения в воздухе* явилась отмена операции по высадке десанта на остров...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D%D0%B8%D1%8E* Потери справа внизу.Англичане 1547 самолётов.Немцы****** 2698 самолётов

По аналогии, если защитники крепости смогли вынести осаду, они лишь сделали то, что сделали, но никак не выигрывали осаду. Это называлось - отстояли.Так и в БзБ...

*Вы сильно ошибаетесь. В древние времена , выдержавшая осаду крепость часто приносила победу в войне. А уж выигрывали они или нет - по сути лишь демагогия.

Вот про сталинградскую битву можно смело заявлять, ее выиграли советские войска. нанесли сокрушительное поражение господину паульсу. взяли в плен, капитулировавшую армию...

А если армия НЕ капитулировала, можно ли это считать победой?? Как тогда делать?? Есть рецепт:
Армия, которая оставляет поле битвы после сражения - СЧИТАЕТСЯ ПРОИГРАВШЕЙ.

Британия никуда не ушла , а Германия отступила... кто проиграл???

*А кто капитулировал в БзБ? Или люфтвафе перестали существовать?Это обычная пропагандистская шумиха. С империалистическим душком.

По секрету - немцы всё-таки захватили Британию в 1940 году, но евреи вымарали сей подвиг из книг, учебников и памяти немецкого народа...

[SCS_UHU]

Как тогда делать?? Есть рецепт:
Армия, которая оставляет поле битвы после сражения - СЧИТАЕТСЯ ПРОИГРАВШЕЙ.

наконец то, первое признание блестящей победы Наполеона в бородинском сражении

[XBAH]

наконец то, первое признание блестящей победы Наполеона в бородинском сражении

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинская_битва

Формально сражение закончилось победой французских войск под командованием Наполеона, хотя французам не удалось одержать решающую победу над русскими войсками под командованием генерала Кутузова, достаточную для победы во всей кампании.

[bug]

опередили ).

[Geier]

Все дружно перечитываем Войну и мир)

[=SPb=BuckBuckz]

Все дружно перечитываем Войну и мир)

*Убился*

[GREY_S]

*ушол убивать себя апстену*

+1
Очередные 153 страницы флуда

5

С этим вообще никакой проблемы не будет и никакие евреи тут бедным красным не помогут , ибо доказано за последнии 15 лет, что моральная победа осталась за сверхлюдми из Люфтваффе. Которые в отличии от простых смертных не просто заглядывали в кабину фоки, но воевали на нём как на Бентли

А, ну да я совсем забыл мы же выиграли войну, а то что по количеству самолетов, танков да и людей наши потери намного выше, дык это ж мелочи, зато шапками удачно закидали

[14TBAP_Bugel]

+1
Очередные 153 страницы флуда

5


А, ну да я совсем забыл мы же выиграли войну, а то что по количеству самолетов, танков да и людей наши потери намного выше, дык это ж мелочи, зато шапками удачно закидали

В огороде бузина, а в Киеве дядька (с) Причем тут потери сторон и "арийский гений"???? Кстати, если можно, дайте ссылкой по голове о боевых потерям сторон, без учета лагерей с обеих сторон.

[Fruckt]

+1
Очередные 153 страницы флуда

5


А, ну да я совсем забыл мы же выиграли войну, а то что по количеству самолетов, танков да и людей наши потери намного выше, дык это ж мелочи, зато шапками удачно закидали

Сколько сарказма
Только уважаемый, ради бога не считайте что вы только один книги по истории второй мировой читали.
Ну а если вы забыли кто победил, или вам неприятно вспоминать кто победил во второй мировой войне, то ради бога: можете пофлудить страниц так 200 в этой ветке или создайте собственную с примерно таким названием "Цена победы сталинского СССР или кто победил во второй мировой войне". Уверен, будет пользоваться большой популярностью. Там свои познания по количеству потерянных самолётов танков, да и людей продемонстрируете и узнаете мнение оппонентов по этому поводу, одним словом скучно не будет

[GREY_S]

В огороде бузина, а в Киеве дядька (с) Причем тут потери сторон и "арийский гений"???? Кстати, если можно, дайте ссылкой по голове о боевых потерям сторон, без учета лагерей с обеих сторон.

То что немчура проиграла это хорошо и с этим думаю никто не спорит.

а вот когда начинают вые... по поводу них или нас, это уже не есть хорошо, все же мы не с идиотами воевали 4 года, да и цена победы для нас высокая оказалась.

А ссылка - Гугль вам в помощь, думаю не секрет, что и людские и материальные потери у нас выше... (кстати потери немецкой стороны даются как правило за 1939-1945 и по обоим фронтам)

[Maus]

Круто )) Получается что F1/F2 были мертворождённым звеном , так как преимущества в скорости перед Е-3 не имели )))
)))

Тут скорее нужно "спрашивать с тех" кто приводит в различных источниках данные на F1/F2.
Т.к. по ТТХ Эмиль-3 картина достаточно ясная и почти не противоречивая.

1. Производитель заявляет, что максималка от 550 до 560 км/ч

2. Английские данные не противоречат производителю. 550 км/ч на трофейном.

3. Юги заявляют что даже немного выше, 570 км/ч. На 5.000 м.

4. Френчи поддерживаю Югов, и тоже намеряют на трофейном 570 км/ч. И тоже на 5.000 м.

5. Наши получили 546 км/ч. Тоже на 5.000 м.

Однако…во-первых 546 это не так уж и далеко от 550, т.е. от минимально порога «от производителя» и от английских данных.

Ну и во-вторых данные наши левые. Мы получили от Германии 5 (Пять) Эмиль-3 и один из них собрали самостоятельно без присутствия немецкого «смотрящего». Отчего «смотрящий» и высказал своё фи, и отказался отвечать за данный крафт.
Так вот именно его мы и облетали. А потом ещё репу чесали, а чего это всякие там 110, Ю-88 и прочие более или менее соответствую паспортным данным, а Эмиль не очень?
Собственно по этой же причине у Югов Эмиль-3 климбится за 6,3 мин на 6.000 м, а у нас за 6,3 мин на 5.000 м.

Только вот странное во всей этой истории не сама история и ТТХ (они то учитывая обстоятельства совсем не странные), а то, что остальные 4 (Четыре) Эмиля будто бы и не облётывали. Что даже предположить странно, а уж поверить то тем более. А если облётывали, то почему авторы написали только про «левый» Эмиль.

Но в целом, как ни крути напрашивается след вывод.
1. Эмиль-3 даже при самых плохих раскладах давал 550 км/ч.
2. Но чаще всего 560 км/ч.
3. А мог и 570 км/ч.

Думаю на практике большинство новых летало 560-565 км/ч, поюзаных/покоцанных 550-555 км/ч.

[14TBAP_Bugel]

То что немчура проиграла это хорошо и с этим думаю никто не спорит.

а вот когда начинают вые... по поводу них или нас, это уже не есть хорошо, все же мы не с идиотами воевали 4 года, да и цена победы для нас высокая оказалась.

А ссылка - Гугль вам в помощь, думаю не секрет, что и людские и материальные потери у нас выше... (кстати потери немецкой стороны даются как правило за 1939-1945 и по обоим фронтам)

Грей, это не вы..бон, а типичная подъ...ка , тех, кто готов каждый раз делать "два раза КУ" при виде фоки, например. Никто не спорит, что гансы воевать умеют, однако возводить в некий абсолют изделия "сумрачного тевтонского гения", по-моему, маразм. И только.

Про потери: серьезно, если кто может подскажите где можно глянуть доки, все источники говорят разное от 26 млн до 8,6 (потери РККА) и от 2,6 до 6,9 млн (Германия + Ось на ВФ)....

[GREY_S]

Про потери: серьезно, если кто может подскажите где можно глянуть доки, все источники говорят разное от 26 млн до 8,6 (потери РККА) и от 2,6 до 6,9 млн (Германия + Ось на ВФ)....

Вобщем-то согласен, все равно били и французов и немцев

А по поводу потерь слышал, что наши потери (потери РККА убитыми, пленными, впоследствие умершими и пропавшими без вести) - где-то 11-12 млн. чел
Потери Вермахта (СС, флот, люфтваффе) - порядка 8,6 - 9 млн.
Будет время - постараюсь дать ссылку, где видел

[А-спид]

А ссылка - Гугль вам в помощь, думаю не секрет, что и людские и материальные потери у нас выше... (кстати потери немецкой стороны даются как правило за 1939-1945 и по обоим фронтам)

Помогите мне! Не справляюсь я с гуглем... Покажите потери Германии и собзников на ВФ с, скажем, ноября 42 года по май 45 года, и сравните с потерями РККА! И давайте вместе сдалем выводы

7

Вобщем-то согласен, все равно били и французов и немцев

А по поводу потерь слышал, что наши потери (потери РККА убитыми, пленными, впоследствие умершими и пропавшими без вести) - где-то 11-12 млн. чел
Потери Вермахта (СС, флот, люфтваффе) - порядка 8,6 - 9 млн.
Будет время - постараюсь дать ссылку, где видел

О как А что, Венгры, итальянцы, румыны не воевали против СССР? ИЛи не убивали советских солдат?

Поэтому - давайте потери на ВФ вермахта и всех его союзников. И потери РККА на ВФ, и сравнивайте

До вас это делала комиссия Гареева, например. Несколько лет ерелопаачивали архивы, первоисточники и сделали вывод - потери на ВФ РККА/Германия и союзники примерно 1,3/1 - это с 22 июня 41 года по 9 мая 45 года.

А если вспомнить про разгром советских войск в 41-году с многомиллионными потерями, а также про Харьковский котел 42 года, и прикинуть потери со второй полвины 42 года до конца войны - то тезис про "закидыване мясом" выглядит просто смешно. Потому что полувается что потери СССР за этот период (конец 42 - май 45 года) оказхзываются меньше чем у вермахта с союзниками на восточном фронте. Вот как-то так - от Сталинграда до Берлина РККА прошла имея меньшие потери, чем несли гениальные тевтонцы, и с меньшими потерями этим самым тевтонцам наваляла по самые не балуйся.

Как-то не впечатляет после этого тевтонские военый гений. Совершенно.

[GREY_S]

Помогите мне! Не справляюсь я с гуглем... Покажите потери Германии и собзников на ВФ с, скажем, ноября 42 года по май 45 года, и сравните с потерями РККА! И давайте вместе сдалем выводы

А почему не с 19 часов 1 января 1945 по май 45?
И на участке скажем 1 Украинского фронта?

Или до ноября 1942 Германия как и СССР не воевали?

А если вы такой уже правдолюб, то надо бы приплюсовать и потери чехов, войска польского, да и в конце концов - румын, словаков, болгар и югославов за 1944-45 года, когда они перешли на сторону СССР и тоже несли потери в боях с немцами.
Да еще не будем забывать об Америке и Англии, Канаде, наверное тоже потери были...

[А-спид]

А почему не с 19 часов 1 января 1945 по май 45?
И на участке скажем 1 Украинского фронта?

Или до ноября 1942 Германия как и СССР не воевали?

А зачем? Тезис-то ваш о том, что мы, значить, побеждали закидывая мясом. Побеждать мы начали как раз с конца 42 года. И как раз с этого момента потери РККА стали меньше чем у Германии. Получается, что побеждали мы неся меньшие потери чем противник - получается что умением побеждали, а не "мясом"

А то что в 41-м году по неподготовленному, нерганизованному противнику, испытывающему острый дефицит оружия, боеприпасов, танков, техники, самолетов немцыимели отличное соотношение потерь и нанесенного ущерба никто и не сомневается. Но вот когда слы подравнялись - тевтонски гений куда-то пропал, и арийцев начали просто и некльтурно бить. При этом неся меньшие потери, чем эти самые гениальные арийцы.

[GREY_S]

А зачем? Тезис-то ваш о том, что мы, значить, побеждали закидывая мясом. Побеждать мы начали как раз с конца 42 года. И как раз с этого момента потери РККА стали меньше чем у Германии. Получается, что побеждали мы неся меньшие потери чем противник - получается что умением побеждали, а не "мясом"

А то что в 41-м году по неподготовленному, нерганизованному противнику, испытывающему острый дефицит оружия, боеприпасов, танков, техники, самолетов немцыимели отличное соотношение потерь и нанесенного ущерба никто и не сомневается. Но вот когда слы подравнялись - тевтонски гений куда-то пропал, и арийцев начали просто и некльтурно бить. При этом неся меньшие потери, чем эти самые гениальные арийцы.

Про мясо и гениальных арийцев твердите тут только вы.

Я лишь сказал вроде бы как очевидное:
1)что победа досталась нам дорогой ценой
2) что немцы воевать умели: так как воюя 6 лет подряд часто на 2 фронта они в конце проиграли, но не любая страна продержалась бы столько же

[А-спид]

Про мясо и гениальных арийцев твердите тут только вы.

Я лишь сказал вроде бы как очевидное:
1)что победа досталась нам дорогой ценой
2) что немцы воевать умели: так как воюя 6 лет подряд часто на 2 фронта они в конце проиграли, но не любая страна продержалась бы столько же

1) Победы в мировых войнах по другому не достаются
2) Немцы воевать умели, это факт.

Собственно, спорить не о чем, рад что мы пришли к единому мнению.

[Maus]

Помогите мне! Не справляюсь я с гуглем... Покажите потери Германии и собзников на ВФ с, скажем, ноября 42 года по май 45 года, и сравните с потерями РККА!

С 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944, все вооруженные силы Германии (не только Вермахт) потеряли ок. 2.000.000 убитыми и умершими от различных причин и ещё ок. 2.000.000 пропавшими без вести (включая попавших в плен).
На всех фронтах и в тылу.

Думаю что сравнивать уже нет смысла.