- И не стыдно чушь нести? На прикол уже не похоже.Сообщение от voice from .ua
Тут и писать нечего - оно и так понятно. Рухлядь, он рухлядь и есть. 10.5 к 1Наверное, бюджетный вариант, так сказать.
- И не стыдно чушь нести? На прикол уже не похоже.Тут и писать нечего - оно и так понятно. Рухлядь, он рухлядь и есть. 10.5 к 1
Ти йому сци в очі, а він каже - дощ іде. Движки с лучшими характеристиками по тяге были созданы еще в начале девяностых годов прошлого века.
По сути дела тогда заимствовали газодинамический тракт. Технологии были идентичными.- Вот ведь как технологи деградировали, едри их в корень, без чуткого присмотра тов. Берия Л.П.! 60 лет назад - могли, а сегодня нюх потеряли, ни фига не могут!
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig15.html
"В конце 1946 г. в Англию, бывшую тогда лидером мирового реактивного двигателестроения, из Советского Союза была направлена делегация, в состав которой входили Главные конструкторы: самолетчик А.И.Микоян, двигателист В.Я.Климов и ведущий специалист по авиационному материаловедению С.Т.Кишкин. Советской делегации удалось закупить наиболее совершенные турбореактивные двигатели фирмы Роллс-Ройс: «Дервент-V» с тягой 1590 кгс, «Нин-I» с тягой 2040 кгс и «Нин-II» с тягой 2270 кгс. Уже в феврале 1947 г. в СССР стали поступать двигатели «Дервент-V» (всего было получено 30 штук) и «Нин-I» (20 штук), а в ноябре 1947 г. - «Нин-II» (5 штук).
В дальнейшем новинки английского двигателестроения были успешно скопированы и запущены в серийное производство. «Дервент-V» выпускался отечественной промышленностью под названием РД-500, а «Нин-I» и «Нин-II», соответственно, превратились в РД-45 и РД-45Ф. К подготовке серийного производства на заводах №45 (двигатель РД-45) и №500 (РД-500) приступили с мая 1947 г."
Сейчас же проблем с газодинамикой нет. Все фишки зависят от технологий.
C уважением
- Так если всё это так легко и просто, "как два пальца обоссать" почему же сии почтенные мужи такое утверждают:
Юрий ДУДКИН, генеральный директор ОАО "Стар": ""На сегодняшний день ни одно предприятие в области авиадвигателестроения, ни одно КБ - даже с помощью серийного завода - не сможет создать полноценный перспективный двигатель. Это мое личное мнение. ""
Юрий ЛАСТОЧКИН, генеральный директор ОАО "НПО "Сатурн":""Можно сотрясать воздух, можно возить на предприятие чиновников категории "А", показывать им отдельные станки и рассказывать о несуществующих достижениях, но, к сожалению, все это из области научной фантастики. Реально - жизнь совершенно другая.Теоретически отдельное предприятие может создать такое изделие, но не в наше время, не в нашей стране, не в наших условиях.Между тем Запад ушел далеко вперед с двигателями EJ-20 для Eurofighter, M-88-3 для Mirage и, конечно, с F119-PW-100, который уже более пяти лет стоит на американском F-22 пятого поколения.""
Попробуй нассать им в глаза, продвинутый? Взгромоздясь на Чепкина?
Кстати, читал, что англичане движок Микояну в карты продули ... или бильярд ...
короче только после продува согласились движок продать.
C уважением
- Хорошие, всё-таки, времена были!
Во-1, не вырывай из контекста. Эти все фразы не более чем сотрясание воздуха в рамках пиар-войны против Салюта, и только. Если хочешь убедиться - давай по цифрам. Сравни параметры изделия 117С и EJ-20, "с которым Европа ушла далеко вперед".
Во-2, тут речь идет о создании двигателя для ПАК ФА второго этапа, то бишь поколения 5+. Для него заданы такие характеристики что и F119, и АЛ-41Ф, и уж тем более рухлядь F135 нервно курят в сторонке.
Касаетмо F135, то его по соотношению веса к тяге смогут обойти (если уже не обошли) даже такие изделия как 117С и АЛ-31ФМ3.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 22.07.2007 в 01:06.
Характеристики можно задавать какие угодно.
А вот сделать что-то на уровне того же F119 притом не в единственном экземпляре, а пригодным к серийному производству уже несколько проблематичнее.
Модераториал
voice from .ua: предупреждение за провоцирование флейма.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
- Вот ты и давай, итак, вот данные по F135, отсюда:Если хочешь убедиться - давай по цифрам. Сравни параметры изделия 117С и EJ-20, "с которым Европа ушла далеко вперед".
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
приведи рядом данные по 117С?
Pratt & Whitney F135-PW-100
Тип: Двухконтурный ТРД, с малой степенью двухконтурности и форсажём.
Степень двухконтурности: 0.2:1
Компрессор низкого давления: трёхступенчатый
Компресор высокого давления: шестиступенчатый осевой
Камера сгорания: кольцевая
Турбина: двойная, с вращением дисков в противоположные стороны, одноступенчатая осевая турбина высокого давления, одноступенчатая осевая турбина низкого давления
Выходное устройство: сужающаяся форсажная камера, раширяющееся сопло переменной площади.
Тяга на форсаже: 18144 кг
Тяга на максимале: 13 608 кг
Вес: 1701 кг
Тяга/вес: 10.5:1
Расход воздуха: примерно 91 кг/сек
Полная степень повышения давлния: примерно 30:1
Максимальная температура газов перед турбиной: 1556 С+
Удельный расход топлива: 0.7 кг/кгт/ч (макс.), 2.0 кг/кгт/ч (форс.)
Ещё вот это прочти, на всякий случай:
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html
ОК. Читаем:
http://engine.aviaport.ru/issues/40/page04.html
Специалистами ОАО "НПО "Сатурн" разработана концепция и определены основные параметры модернизированного двигателя АЛ-31Ф/ФП. Показатели машины и жизненного цикла модернизированного двигателя заметно превышают данные двигателя-прототипа. Новый двигатель, получивший условное название 117С, успешно прошел первые летные испытания в ЛИИ им. Громова в составе летающей лаборатории "10М-10" ОКБ Сухого.
Распоряжением Правительства РФ НПО "Сатурн" определено головным разработчиком двигателя для военной авиации нового поколения. Производство узлов осуществляется в кооперации на предприятиях Рыбинска, Уфы и Москвы. Создаваемый двигатель станет основой для развития отечественной газотурбинной техники на ближайшие 25-30 лет.
Новый двигатель создается на основе имеющегося научно-технического задела предприятия, что значительно снижает технические риски при его разработке. ОАО "НПО "Сатурн" как разработчик одного из лучших в мире двигателей четвертого поколения АЛ-31Ф/ФП реализует концепцию глубокой модернизации узлов серийных двигателей, эксплуатирующихся в составе самолетов Су-27/30 российских и зарубежных ВВС. Основным достоинством концепции является возможность проведения модернизации в условиях капремонта на серийных и авиаремонтных заводах с использованием существующей материальной части и заменой 20…35 % узлов и деталей, что явно привлекательно для заказчиков даже по чисто экономическим соображениям. Модернизированные двигатели предназначены для установки на самолеты как российских ВВС, так и, что очень важно, на его экспортную модификацию Су-35.
Как подтверждение правильности поэтапного принципа модернизации, следует отметить успешные результаты проведенных летных испытаний, начиная с марта 2004 г. Итогом серии испытаний стал полет в июле 2005 г. на максимальный Мах самолета Су-27 с двумя новыми двигателями.
При разработке двигателя был использован уникальный инженерно-исследовательский потенциал, современное технологическое оборудование и передовые технологические процессы. Можно сказать, что создана солидная основа для решения задач разработки двигателя следующего поколения.
Новый двигатель при повышенной тяге (более 14000 кгс) обладает значительным ресурсом, заметно превышающим аналогичные показатели двигателя-прототипа, возможностью его эксплуатации по техническому состоянию на базе новой цифровой системы управления с углубленной диагностикой, и все это с учетом того, что при небольшой доработке мотогондолы двигатель может быть установлен на любой самолет семейства Су-27 и Су-30.
В результате повышения эффективности узлов двигателя удалось снизить: удельную массу двигателя на 14 %; стоимость жизненного цикла на 30 %; удельный расход топлива на основных режимах более чем на 4 %.
Одновременно произошло повышение: показателей безотказности в 1,5…2 раза; ресурса более чем в два раза; удельной тяги на 9 %.
Использование указанных выше сравнительных параметров в качестве исходных данных для двигателя условного самолета гражданской авиации показало увеличение коммерческого дохода владельца самолета с аналогичным образом обновленным двигателем на $110 млн.
Достигнутые в ходе стендовых и летных испытаний двигателя результаты можно считать уникальными для российского авиадвигателестроения, и ставит этот двигатель в один ряд с современными зарубежными разработками.
Самолет - летающая лаборатория с двумя такими двигателями разогнался до скорости, более чем в два раза превышающей скорость звука, и при этом средства объективного контроля зафиксировали устойчивую и надежную работу силовой установки.
Есть твердая уверенность в том, что новый двигатель ждет, как минимум, такой же успех, которого достиг его предшественник АЛ-31Ф, прославивший на самолетах семейства Су-27 российское оружие на весь мир.
Характеристики АЛ-31Ф:
Тип двигателя: ТРДДФ
Размеры:
Диаметр входа — 0.91 м
Максимальный диаметр — 1.22 м (по другим данным 1.18 м)
Длина — 4.95 м
Эксплуатационные характеристики:
Тяга:
Крейсерский режим —
Максимал — 7600 кГс (74.53 кН)
Форсаж — 12500 кГс (122.58 кН)
Расход топлива:
Крейсерский режим — 0.67 кг/кГс•ч
Максимал — 0.75 кг/кГс•ч
Форсаж — 1.92 кг/кГс•ч
Степень повышения давления в компрессоре — 23
Расход воздуха — 110 кг/с
Степень двухконтурности — 0.6
Масса двигателя — 1533 кг (по другим данным 1520 кг)
Отношение тяги к массе >8
Температура газов перед турбиной — до 1700 К
ИТОГО.
Путем нехитрых расчетов получаем для изделия 117С:
Тяга/вес: 10.53:1
Удельный расход топлива: 0.72 кг/кгт/ч (макс.), 1.84 кг/кгт/ч (форс.)
Вывод: F135 хлам, т.к. аналогичен по характеристикам российскому движку поколения 4++ "изделие 117С"
А как ты считал?
Распиши плиз.
Удельная масса АЛ-31Ф = 1530/12500 = 0,1224
Удельная масса 117С на 14% снижена 0,1224-((0,1224/100)х14)=0,105264
Берем обратную величину от 0,105264 и получаем 9.5:1.
Ну что же, теперь лажа 117С
- Он вообще неадекватен.
Кто??- Он вообще неадекватен.
- Ты.
И в чем же?
- В том, что лучший в своём классе на сегодня в мире двигатель называет всякими нелепыми словами.
А F119 разве не покруче будет?
По-моему, в данном случае, как уже принято, стоит говорить о лучшем в своем классе серийном двигателе.
- ?? F-119 предок на одно поколение F-135. Он его "папа" (см.ссылку).
Максимальная тяга F-119 - 35,000 фунтов [15,876 кг], максимальная тяга F-135 - 40,000 фунтов [18,144 кг].
- А F-135 какой? Планируется (и вскоре начинается) выпуск 2700 F-35. На каждом - 1 двигатель F-135. Серийный, разумеется.
Так и я об этом. Спорить о том, что в России сделали двигатель круче можно лишь после того, как он летать начнет и в серию пойдет. Мало ли что там у кого в загашнике есть, никто ж об этом не знает.
Вот как это - в первом абзаце удельная масса упала на 14%, а во втором - удельная тяга выросла на 9?В результате повышения эффективности узлов двигателя удалось снизить: удельную массу двигателя на 14 %; стоимость жизненного цикла на 30 %; удельный расход топлива на основных режимах более чем на 4 %.
Одновременно произошло повышение: показателей безотказности в 1,5…2 раза; ресурса более чем в два раза; удельной тяги на 9 %.
"Теперь на N процентов лучше/больше/толще!"
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
У меня получаются другие цифры.Удельная масса АЛ-31Ф = 1530/12500 = 0,1224
Удельная масса 117С на 14% снижена 0,1224-((0,1224/100)х14)=0,105264
Берем обратную величину от 0,105264 и получаем 9.5:1.
Ну что же, теперь лажа 117С
Удельную массу АЛ-31 возьмем из твоих расчетов - 0,1224.
Масса АЛ-31ФП (117С) судя по данным отсюда http://www.aviapanorama.narod.ru/jou...97_2/heart.htm увеличивается на 110 кг за счет механизма поворота сопла.
Итого масса АЛ-31ФП - 1530+110=1640 кг.
Вычисляем удельную массу: 1640/14500=0,1131
Немного другая цифра получается.
P.S.
А ты не пробовал сравнить назначенные ресурсы на их двигатели и на наши?
Ваши права
