???
Математика на уровне МГУ

Страница 42 из 281 ПерваяПервая ... 323839404142434445465292142 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,026 по 1,050 из 7014

Тема: ПАК ФА: обсуждение

  1. #1026
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    http://www.experiencefestival.com/a/...sers/id/604011

    The original unit cost for the AH-64A was about US$14.5 million. In September 2003, Greece ordered 12 AH-64D for a total cost of $675 million (presumably including weapons and support), indicating a gross unit cost for the AH-64D of $56.25 million.

    А в цене Ми-28 учитывается стоимость оружия и поддержки?

  2. #1027

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    может в 2003 он столько и стоил, а сегодня 70 миллионов

  3. #1028
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    пара цитат:

    13.01.2008

    Правительство Японии отказалось от включения в бюджет на следующий финансовый год расходов по программе закупки военным ведомством страны ударных вертолетов AH-64D "Апач". Причиной принятия данного решения, как сообщают японские СМИ, стало увеличение стоимости одного вертолета с 75,5 до 196,5 млн дол. Министерство финансов Японии посчитало закупочную цену неприемлемо высокой.
    The Yomiuri Shimbun, 22.12.07.
    ИТАР-ТАСС. 09.01.08
    Там еще указана причина столь существенного удорожания:
    Радикальное сокращение количества вертолетов (с 52-х до 3-х. пр. Чижа), которые могут быть поставлены МО Японии, стало причиной удорожания единицы продукции более чем в 2,5 раза.

  4. #1029
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    может в 2003 он столько и стоил, а сегодня 70 миллионов
    Про 50 с копейками я встречал, про 70 нет.
    Но по большому счету Ми-28 сравнивать с навороченным "D" несколько не корректно. Наш 28-й проще по всем статьям.

    Опять же мы не знаем, что включает в себя цена Апача, и что Ми-28.

  5. #1030

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    дальше...

    карабин M4 $1000
    автомат АК-103 $384

    танк Т-90 30 млн. руб (~ $1 млн.) для армии России
    танк M1A1 $4,35 млн.

    самолет Ил-76МФ $30 млн.
    самолет С-130J $166 млн. (видимо обучение персонала и запчасти подняли его цену в несколько раз?)

  6. #1031
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение

    самолет Ил-76МФ $30 млн.
    Не факт. ТАПО их вообще больше делать не в состоянии. Вот когда перенесут производство в Россию тогда и посмотрим.
    самолет С-130J $166 млн. (видимо обучение персонала и запчасти подняли его цену в несколько раз?)
    Я бы осторожно относился к словам человека, который использует "правильные" цифры для проталкивания своих интересов.

    Вот альтернативная цена:
    Israel is also reportedly considering several near-term IAF procurements, including a possible buy of 6 C-130J Hercules transports plus associated support & equipment at a cost of about $500 million...
    Крайний раз редактировалось Chizh; 22.02.2008 в 00:36.

  7. #1032

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Альтра. Во-первых, не нужно сравнивать теплое с мягким.

    Во-вторых:

    Винтовка М16А2 стоит $586. Так с какого перепою карабин М4 должен стоить $1000? Внеземные технологии применяются? Да?
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m16.htm

    Зачем сравниваем модернизированный дизельный Т-72 с Абрамсом? Тогда уж с Т-80 сравнивать надо. Пожалуйста, контракт с Кипром стоил $175 млн., закуплен 41 танк - стоимость одного $4.27 млн.

    А тот военный, который ляпнул про Т-90 за 30 мульёнов рублей - явно не в себе, та же модернизация Т-72 до уровня Рогатки стоит под 2 муля баксов. Так еще надо начинку сравнить с Абрамычевой.

    Стоимость одного С-130H3 - $22 млн. Откуда 166 взялись? Снова внеземные технологии? Да?
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-130.htm

  8. #1033
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    465

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Альтра. Во-первых, не нужно сравнивать теплое с мягким.

    Во-вторых:

    Винтовка М16А2 стоит $586. Так с какого перепою карабин М4 должен стоить $1000? Внеземные технологии применяются? Да?
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m16.htm

    Зачем сравниваем модернизированный дизельный Т-72 с Абрамсом? Тогда уж с Т-80 сравнивать надо. Пожалуйста, контракт с Кипром стоил $175 млн., закуплен 41 танк - стоимость одного $4.27 млн.

    А тот военный, который ляпнул про Т-90 за 30 мульёнов рублей - явно не в себе, та же модернизация Т-72 до уровня Рогатки стоит под 2 муля баксов. Так еще надо начинку сравнить с Абрамычевой.

    Стоимость одного С-130H3 - $22 млн. Откуда 166 взялись? Снова внеземные технологии? Да?
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-130.htm
    На почитай , раз ты такой великий прозападный прагматик :
    http://www.defense-update.com/products/c/C-130J.htm
    Canadian Defense Minister Peter MacKay announced the US$1.4 billion (C$1.428 billion) contract award on January 16, 2008 , for the supply of of 17 tactical transport planes by Lockheed Martin.
    Канадский министр обороны Питер Маккей заявил в 1,4 млрд. долл. США (C $ 1428 млн) контракта от 16 января 2008 года, на поставку 17 тактических транспортных самолетов в Локхид Мартин

    Получается 82 лимона за штуку.
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  9. #1034

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    1) Уж амеры то лучше знают почем оно им же и обходится. Или хотите в спор впрячься с FAS'ом?
    2) Что там включал контракт с канадцами помимо самолетов? Нехитрая операция деления здесь не прокатывает, примитивно.

    http://news.moneycentral.msn.com/tic...156&Symbol=LMT

    Lockheed Martin LMT has signed a contract with the Government of Canada valued at $1.4 billion for the purchase of 17 C-130J Super Hercules airlifters and related equipment and services.
    "This contract begins the process for working with Canadian industry to establish a 20-year In-Service Support (ISS) program for the new fleet," said Grant. Under the terms of the agreement, Lockheed Martin is required to conduct a series of competitions to select the Canadian companies that will make up the ISS capability in Canada. "We look forward to utilizing this acquisition to further strengthen our relationship with Canada. This program represents an outstanding opportunity to grow the capabilities and expertise of the Canadian aerospace industry," Grant said.
    Эх вы, счетоводы.

  10. #1035

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Альтра. Во-первых, не нужно сравнивать теплое с мягким.
    это факты

    Во-вторых:

    Винтовка М16А2 стоит $586. Так с какого перепою карабин М4 должен стоить $1000? Внеземные технологии применяются? Да?
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m16.htm
    и тем не менее, оно столько стоит
    возможно, во времена войны во Вьетнаме М16 и стоила пол тысячи долларов, но сегодня карабины М4 армия США покупает за тысячу

    в Венесуэлу АК-103 продавали по 384 доллара за единицу


    Зачем сравниваем модернизированный дизельный Т-72 с Абрамсом? Тогда уж с Т-80 сравнивать надо. Пожалуйста, контракт с Кипром стоил $175 млн., закуплен 41 танк - стоимость одного $4.27 млн.
    Затем, что экспортная цена может различаться в разы. А тут наглядно видно, по какой цене покупает танки "Абрамс" армия США и танки Т-90 армия России


    А тот военный, который ляпнул про Т-90 за 30 мульёнов рублей - явно не в себе, та же модернизация Т-72 до уровня Рогатки стоит под 2 муля баксов. Так еще надо начинку сравнить с Абрамычевой.
    и тем не менее, оно так...
    можешь сравнить начинку, но помни, что "Абрамс" взят модели М1А1
    Стоимость одного С-130H3 - $22 млн. Откуда 166 взялись? Снова внеземные технологии? Да?
    С-130Н уже не производится
    с 1997 года начали собирать обновленную модель С-130J

  11. #1036

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    1) Уж амеры то лучше знают почем оно им же и обходится. Или хотите в спор впрячься с FAS'ом?
    зачем? с ними прекрасно спорит globalsecurity.org

    раскрывается смысл принципа
    ...lower operating costs, support costs, and life-cycle costs
    оказывается сам самолет стоит "жалкие" 50 лимонов
    а "дешёвое обслуживание" ещё сотню

    http://www.globalsecurity.org/milita...aft/c-130j.htm

    Так что хватит прикидываться, будто впервые слышите, что оружие на Западе стоит дороже российского, особенно если речь идёт не о поставках на экспорт.

  12. #1037
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Западе стоит дороже российского, особенно если речь идёт не о поставках на экспорт.
    Современное российское оружие, созданное в современной России стоит не меньше аналогичного западного.
    Кроме того сервис и стоимость эксплуатации у нас похуже, о чем писали в венесуэльской прессе (где-то тут на форуме приводилась статья на испанском после получения первых Су-30).

    Другое дело, что периодически мы вынуждены демпинговать и продавать технику почти на грани окупаемости, чтобы удержать рынок, а американцы уверенно накручивают свои проценты.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 22.02.2008 в 12:18.

  13. #1038
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Чтобы в России жить как в америке, нужно больше денег чем есть у американцев.
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  14. #1039
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,241

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    ....Кроме того сервис и стоимость эксплуатации у нас похуже, о чем писали в венесуэльской прессе (где-то тут на форуме приводилась статья на испанском после получения первых Су-30).

    Другое дело, что периодически мы вынуждены демпинговать и продавать технику почти на грани окупаемости, чтобы удержать рынок, а американцы уверенно накручивают свои проценты.
    тут же сообщалось о бендных пшеках и их мучениях с Ф-16?
    цирк с конями у амеров начнется когда они продатут таки какую-нибудь авиа-технику индусам
    Крайний раз редактировалось r27; 22.02.2008 в 14:33.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  15. #1040
    Chizh
    Гость

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    тут же сообщалась о бендных пшеках и их мучениях с Ф-16?
    Да. И у них есть свой гемморой.
    Но это не значит, что у покупателей нашей техники его нет.

  16. #1041

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    это факты
    Нетушки. Это тепло-мягкие факты.


    и тем не менее, оно столько стоит
    возможно, во времена войны во Вьетнаме М16 и стоила пол тысячи долларов, но сегодня карабины М4 армия США покупает за тысячу
    в Венесуэлу АК-103 продавали по 384 доллара за единицу
    Во времена Вьетнама НЕ БЫЛО винтовки М16А2, о которой идет речь в статье на ФАСе. А Калаш сам по себе более легок в производстве, истингное оружие пролетариата, не то чтобы это его недостаток, но если М16 - это оружие профессионала, то Калаш - оружие рабочих и крестьян.


    Затем, что экспортная цена может различаться в разы. А тут наглядно видно, по какой цене покупает танки "Абрамс" армия США и танки Т-90 армия России
    Опять сравниваем дизелюху без тепловизора но с ночником и активными фарами с одним изсамых совершенных танков в мире? Ну ну.


    и тем не менее, оно так...
    можешь сравнить начинку, но помни, что "Абрамс" взят модели М1А1
    А когда выпускался М1А1? Прогресс знаете ли, технологии прошлого не могут стоить сегодня столько сколько стоили четверть века назад. Поэтому оставьте свои инсинуации на тему сравнения стоимости М1А1 и Т-90. А Т-90 стоит ну никак не 30 млн. рублей, потому что часть не может стоить дороже целого и если модернизация Т-72 по программе "Рогатка" стоит сильно за миллион зеленых, то про 30 миллионов за Т-90 можно даже не заикаться. И потом, меня не впечатляют столь безаппеляционные утверждения, я тоже могу сказать "тем не менее это так" - и что это вам даст? Вот и мне не дает ничего, кроме М16А2 из будущего во Вьетнаме и сравнения навороченного Абрамса с аскетичным вариантом дизельного Т-90 для российской армии. Там тепловизорчик то хоть есть? А СУО как? А то помнится только замена СУО в предпоследнем, ЕМНИП, контракте с индусами дала рост стоимости более, чем на полмиллиона баксов. И ГТД там имеется? Вот то то.

    Не надо делать из Т-90 уберваффе, обычная модернизированная семидесятка, ни больше ни меньше.

    С-130Н уже не производится
    с 1997 года начали собирать обновленную модель С-130J
    Так 160 или 50 миллионов? Вы уж определитесь сколько САМ САМОЛЕТ стоит.
    И кстати о птичках... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=517849
    Правда забавные цены? Что на модернизированный Ил, что на новый Ан.

  17. #1042
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    49
    Сообщений
    959

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Опять сравниваем дизелюху без тепловизора но с ночником и активными фарами с одним изсамых совершенных танков в мире? Ну ну.
    как оказывается, вы даже не в танке...

  18. #1043
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    но если М16 - это оружие профессионала, то Калаш - оружие рабочих и крестьян.
    Расскажи это тому,кто оба девайса юзал-например мне.

  19. #1044

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Расскажи это тому,кто оба девайса юзал-например мне.
    "В каком полку служили?" (с)

  20. #1045
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    "В каком полку служили?" (с)
    При штабе писарем подвязался.. Что вам рассказать про сии девайсы?(а так же еще про десяток-другой западных "пушек",начиная от М1911 и заканчивая Штейр-АУГ) ?

  21. #1046
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    40
    Сообщений
    499

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    При штабе писарем подвязался.. Что вам рассказать про сии девайсы?(а так же еще про десяток-другой западных "пушек",начиная от М1911 и заканчивая Штейр-АУГ) ?
    Ой, какой милый оффтоп.
    Про точность/надежность не надо - расскажи про ощущения от стрельбы длинной очередью из наших и зарубежных автоматиков.
    Кого легче контролировать и у кого, соответственно, разброс на не очень большой дистанции меньше, списком от наиболе удобных до наимене.
    Можно и в отдельной теме :-)

  22. #1047

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Причём тут отдача? Карабин М4 это прямой аналог автомата АК-103 (он же автоматический карабин или штурмовая винтовка). Стоит в три раза дороже российского образца.
    Танки М1А1 и Т-90 так же являются машинами одного класса.

    Цены различаются в разы, факт доказан, и отрицать его бессмысленно.

  23. #1048

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Не надо делать из Т-90 уберваффе, обычная модернизированная семидесятка, ни больше ни меньше.
    спасибо, открыли мне глаза товарищь танковый специалист


    Так 160 или 50 миллионов? Вы уж определитесь сколько САМ САМОЛЕТ стоит.
    дак это 10 лет назад было, по 50, а сегодня по 160
    инфляция однако?

  24. #1049
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    Ой, какой милый оффтоп.
    Про точность/надежность не надо - расскажи про ощущения от стрельбы длинной очередью из наших и зарубежных автоматиков.
    Кого легче контролировать и у кого, соответственно, разброс на не очень большой дистанции меньше, списком от наиболе удобных до наимене.
    Можно и в отдельной теме :-)
    Ну так открой тему-и поговорим.
    З.Ы:Длинными очередями не приучен-это ж не пулемет..

  25. #1050

    Re: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    При штабе писарем подвязался.. Что вам рассказать про сии девайсы?(а так же еще про десяток-другой западных "пушек",начиная от М1911 и заканчивая Штейр-АУГ) ?
    Да не стоит, если только вы ни при ЦСН ФСБ отираетесь, а там всяко люди поученей.

Страница 42 из 281 ПерваяПервая ... 323839404142434445465292142 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •