5-ое поколение- continued

[Sable]

||Будьте уверены."Стелс"?Мое мнение-"делать" малозаметность основываясь ТОЛЬКО на геометрии планера(ну-покраска и материалы сюда же)я считаю ошибочным.А наши вроде как "там чего-то" с плазмой мудрили..Вы о этом слышали?||
Слышал, слышал. На МФИ ставили. Только ведь и ежу ясно, что для ТАКОЙ фени придется атомную электростанцию брать. Еще бы, мы бы ещё попытались кварк-глюонное поле на МФИ синтезировать :-) Счастья- полные штаны! А по-моему, всё нужно оценивать по шкале эффективность устройства/потребности устройства, а не просто эффективность устройства. А?

[Fulcrum]

Молозаметность безусловно играет положительную роль, только не надо ее делать доминирующей частью (мы можем без труда посмотреть, к чему это приводит на ярком примере F-117 и B-2). Надо стремиться к уменьшению ЭПР ЛА, стараться не использовать в конструкции поверхностей, относящихся друг к другу под 90 градусов (не допускать эффекта уголкового отражателя). С внутренней подвеской вооружения сложнее, увеличивается внутренний обьем, а следовательно и размеры и масса ЛА. Так же не стоит забывать о РЛС метрового диапазона, которые очень хорошо "видят".
Вообщем надо использовать все в комплексе и особенно этим не увлекаться.
По поводу испытаний плазмы на МФИ я что-то не слышал, если кто-нить об этом знает, поделитесь пожалуйста (в пределах разумного, конечно).

[<West>]

quote:

Originally posted by Fulcrum:
Молозаметность безусловно играет положительную роль, только не надо ее делать доминирующей частью (мы можем без труда посмотреть, к чему это приводит на ярком примере F-117 и B-2).

А к чему это приводит на В-2?

[Fulcrum]

2 West
А ты посмотри как они их хранят, ведь его покрытие требует определенных условии обслуживания. Оно чувствительно к ультрофиолетовому излучению и требует поддержания определенного температурно-влажностного режима. Для обеспечения этого, для каждого самолета нужен свой ангар с системой кондиционирования.
А потом, ты посмотри сколько они потратили на разработку и производство этих машин.

[<Мишка>]

Насчёт Б-2.
Яб несказал что все усилия на нёми, изминения формы и прочие "из****ства" (повашему) некчиму. На радаре его видно ВОМНОГО, МНОГО РАЗ меньше чем Ф-16.
И это нельзя сказать что это незначительно.
Нсчёт цены.
Вот тут есть что побалтать.
Все самолёты , как и у вас строятся частными кампаниями.
И они дерут военных в три шкуры.
Простой разгельдяй который только дырки сверлит в алюминиуме получает $35 В ЧАС.
это ему платят так.
А фирма берёт у военныых за него $80+
таким образом ,всег насего 115 в час этот распи.дяй стоит военым. И позвольте мне сказать мы не говорим про стоимость инженеров. Они намного дороже.
Работают они по 40 часов в неделю минимально.
Что интересно как проект заканчивается все увольняются, и по началу нового проекта новае, и молодые набираются.
Честно сказать если сравнить ваши самолёты стоят не дешевле.
Су 27 модернезированый стоит не на много дешевле чем Ф-16, а может и больше.
А ваши рабочии получают по 500долл в месяц (или это я очень много загнул ) точнее по $300 в МЕСЯЦ , ЭТО ПРОВДА:confused:?!!!
Так как же су-27 может стоить дороже ф-16? Еслиб цена Су былаб пропорциннальная ф-16 я уверен что и наши ВСЕ,летали на ваших самолётах. Тут и разговора нет об этом
В любом случае,
у нас уже 20 мин одинадцатого утра, воскресение мне пора в аэропорт лечить Беркут, я и Дэйв .
Он ведёт провода и подллючает системы.
Я вырезал и подвешиваю элироны, на обоих крыльях.
Пока.
"сВолочь"

[Zeus]

>ЭТО ПРОВДА:confused:?!!!
Нет. На самом деле $100-200 в мес., а инженеры порой еще меньше...

[Han]

2 KiLLiR:
Бьешь в точку!
Чистого неба!

[Han]

Ну а В-2...
Хороший самолет...
Красивый...
Достоинства:
Трудности с обнаружением РЛС см, мм и дм диапазона,
Большое количество носимого ракетного вооружения - 16 едениц (Ту-160 - 12 едениц),
Очень совершенная аэродинамическая схема - летающее крыло (Мечта Нортропа),
На редкость хорошее сочетание ЛТХ и незаметности (судить можно по дальности - по оптимальному профилю со средней боевой нагрузкой 12230км),
Недостатки:
ОЧЕНЬ маленькая максимальная скорость - М0.8 (1010-950км/ч на высоте),
Необходимость постоянной работы в режиме молчания (если не считать включения РЛС на несколько секунд перед целью) - поиск целей с преблизительными координатами невозможен (Если конечно не хочешь умереть после запуска оружия) - скорость не позволит уйти от поднятых перехватчиков,
ОГРОМНЫЕ сложности при эксплуатации - перед каждым боевым вылетом необходима смена РП покрытия (старое смывают новое наносят), как следствие - очевидная неэффективность в реальных условиях войны и возможность эксплуатации ТОЛЬКО с родных баз (А это в америке)
В плохих метеоусловиях (дождь любой силы, туман, облачность) - невозможность эксплуатации на малых высотах - при намокании самолет сразу виден на любом радаре,
Насколько мне известно - этот самолет ОЧЕНЬ сложен в пилотировании (вы скажете: "Американские соколы тренированные, они и корыто летать заставят" - но не забывайте "Старфайтер" - поставщик вдов),
Можно еще что-нибудь вспомнить, но помоему и этого достаточно.
Чистого неба!

[Han]

Кстати Суховцам удалось сделать стелс вообще никак не урезая аэродинамику - у С-37 ЭПР в передней полусфере 0.3 (только в передней, чего вполне достаточно для истребителя) (А это, между прочим, без зализывания заклепок и "пилок" на кромках).
Чистого неба!

[<Мишка>]

32 МИЛИОНА!!!!!! да вы чё сдурели.
При ваших зарплатахони должны стоить 3.2 милиона.
При такой цене НИКТО,НИКТО НЕУСТОИТ,
ващи начальники карманы зелёными набивают и смеются на всём пути к банку.
При вашем жизнином уровне все кто заработал миллион зелёных, должен быть подвешан за яйца, воры проклятыые.
Милион $ в расси это как 100 милионов тут.
Мне откровенно жалко русский народ.
Конечно это вам не поможет, мои кракодии слёзы. я тут вот сижу и
пузыри из носа дую,но мне серьёзно не очень приятно сейчас, после того как вы свои зарплаты описали.
Ребята может вы ошиблись и это недельные зарплаты ? как унас, я получаю каждую пятницу. Аааааа?? ошибка не такли?
Вот вы мне говорите что ф-16 несравнить с су-30 потому что СУ НАСТОООООЛЬКО лучше?
Исход поединка зависит от пилота, в этой ситуации.
У нас у ваенных есть пословится.
"Солдат воюёт, как он тренируется."
Если ваши пилоты летают по 60 часов в год
а наши по 250 часов в год. О каком поединке можно говорить. Даже если вы летаете на UFO
30 часов(что мен кажется точнее о времени) в год,"Your ass is toast"
Перевести?
Вы всё ребята не туда тянете.
Русские и американцы будут воевать на одной стороне, против Китая. Потому что мы тут такие же дварняги(покрови) как и вы.
Как не странно для вас, американцы чувствуют ближе к вам чем к другим чистокровным.
Love hate relationship is the strongest между нами.
Я услышал тут новое definition что это значить быть американ.
"American is not a nationality it's an atitude,
if you want to help me but don't know what to do, get the fuck out of my way.
I know what I'm doing"
классно сказано, я уверен что некоторые из вас тоже американцы
Этот разговор далеко за пятое поколение зашёл
Мне пора.

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:

А ваши рабочии получают по 500долл в месяц (точнее по $300 в МЕСЯЦ , ЭТО ПРОВДА:confused:?!!!

К сожалению,Наши рабочие получают намного меньше.
Где-то 35-110$\мес.
Официально Лейтенант(2nd Lt.) Вооруженных Сил тут получает около 55$\мес.,а полковник где-то 200$\мес.(без надбавок)
Врач-около 30-40$/мес.
Инженер-около 25-150$\мес.
Это я так,для сравнения
А вообще каждый крутиться как может

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:

Су 27 модернезированый стоит не на много дешевле чем Ф-16, а может и больше.

Насколько мне известно,экспортный вариант F-16C Block 60 стоит порядка 65млн. долларов,в том время как Су-30МКИ стоит всего лишь 32млн.долларов.....................Напомнить разницу между данными аппаратами?

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
ващи начальники карманы зелёными набивают и смеются на всём пути к банку.

Мишка,ты прям просветитель!

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Ребята может вы ошиблись и это недельные зарплаты ? не такли?

К сожалению,мы не ошиблись...

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Вот вы мне говорите что ф-16 несравнить с су-30 потому что СУ НАСТОООООЛЬКО лучше?

В данном случае имелось в виду то,что это самолеты разных классов.
(Ф-16-это Легкий Фронтовой Истребитель(первоначально),а Су-27ХХ-это Тяжелый Истребитель Перехватчик;
как ясно из определения,ТИБ всегда должен стоить НАМНОГО ДОРОЖЕ,что также полезно рассмотреть в свете данной дискуссии... )

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Если ваши пилоты летают по 60 часов в год

К сожалению,среднегодовой налет нашего летчика БОЕВОЙ авиации составляет 10-15(ДЕСЯТЬ!!!) часов в год,а то и меньше...

[<Мишка>]

Извините мне нечего сказать.

[Gering]

Сколько-сколько дальность у Б-2 :confused:
Тогда так!
Задача для второклассника:
из америки до Югославии 9000 км. Летали они бз посадки туда и обратно. Итого 18000 км. По пути они дозаправлялись.
Вопрос: сколько раз они должны дозаправляться, если их дальность более 12000 км:confused:
Ответ - 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) раза!
З.Ы. Нет ни одного подтверждения, что Б-2 летал дальше 5-7 тыс. км без дозаправки.

[KiLLiR]

quote:

Originally posted by <Мишка>:
При такой цене НИКТО,НИКТО НЕУСТОИТ,

По моему скромному мнению,Ответ на вопрос,почему покупают втридорого американские самолеты,а не наши,по меньшей мере очевиден и прост:ПОЛИТИКА...

[Fulcrum]

Да, к сожалению та политика которую проводят амы на внешнем рынке вооружений, не всегда оказывается чистой. Можно привести множество примеров, но мне хорошо запомнился случай связанный с контрактом на продажу вертушек в одну страну Латинской Америки. Наши представили Ми-17, а американцы свой "Блэк Хоук". Причем цена американской машины была раза в 2-3 больше нашей и когда заказчик начал склоняться к покупке наших машин, то американци начали вести свою "политику" (говорили, что русские продают вертолеты втридорого, ЛТХ у них хуже наших и.т.д.)
А политика кридитов. Вот что у них хорошо поставлено - это государственная поддержка, вот тут они молодцы. А у нас этой поддержки практически и не было, остается надеятся, что кто сидит у нас наверху все-таки поймет значимость ВПК как стратегического ресурса государства...

[<West>]

quote:

Originally posted by Han:

Недостатки:
ОЧЕНЬ маленькая максимальная скорость - М0.8 (1010-950км/ч на высоте)

А ему больше и не надо. Он оптимизирован поднезаметный выход на цель, т.е. его не заметят когда он прилетит. Лет несколько назад я читал в Aviation Week & Space Technology, что для его обнаружения придется серьезно модифицировать ПВО страны.Точно не могу сказать в каком номере, но точно знаю, что этот номер есть у An.Petrovich'a.

quote:

Originally posted by Han:

Необходимость постоянной работы в режиме молчания (если не считать включения РЛС на несколько секунд перед целью) - поиск целей с преблизительными координатами невозможен.

Вообще-то В-2 является стратегическим бомбардировщиком, т.е. он предназначен для ударов по стратегическим объектам(крупные предприятия, ядерные ракетные базы и пр.), которые не могут быть перенесены куда-либо со своего места за короткий срок и координаты которых заранее известны с достаточно высокой точностью.
Для охоты за целями с заранее не известными координатами есть тактическая и фронтовая авиация.
Режим радиомолчания, я думаю, применяется не только на В-2, но и на всех остальных аппаратах при выполнении боевой задачи, поэтому считать это недостатком - неуместно(все равно, что говорить: какие странные люди - пришли в театр, тихо сидят и смотрят, а не орут на весь зал о том как им здесь нравится)

quote:

Originally posted by Han:

ОГРОМНЫЕ сложности при эксплуатации - перед каждым боевым вылетом необходима смена РП покрытия (старое смывают новое наносят)

Честно говоря первый раз об этом слышу, не так давно, менее года назад, читал о проблемах с которыми амы столкнулись при эксплуатации "невидимого" покрытия на В-2 и ничего похожего там не было. Да, там есть проблемы, но они ими решаются и, как говорится в этой статье, стоимость эксплуатации уже снижена значительно, а интервалы между регламентами увеличены.

quote:

Originally posted by Han:

Насколько мне известно - этот самолет ОЧЕНЬ сложен в пилотировании (вы скажете: "Американские соколы тренированные, они и корыто летать заставят" - но не забывайте "Старфайтер" - поставщик вдов).

Это ерунда, я более чем уверен, что этот самолет в пилотировании не сложнее, чем того требуют современные американские требования к характеристикам устойчивости и управляемости.
Как говорил нам на лекциях А.В. Ефремов -"с помощью автоматики можно обеспечить любые характеристики устойчивости и управляемости, любому объекту", а В.Ф. Захарченко добавлял, "если есть достаточная эффективность органов управления"
К тому же, в том же Aviation Week & Space Technologyне так давно(не более двух лет назад) была статья, о полете главного редактора этого журнала Д.Норта на В-2 "Spirit of Washington" (название по памяти)в качестве пилота. И он оценил его как простой в пилотировании самолет, легкий в управлении на взлете, посадке и прочих этапах полета. А его мнению можно доверять, так как сам читал статьи о его полетах на других самолетах в том числе и на Су-27 с В.Г.Пугачевым, в которой о пилотажных характеристиках этой машины рассказано, ИМХО, достаточно объективно.
А сравнивать "Старфайтер" и В-2 все равно, что сравнивать аэроплан братьев Райт с Миг-21 или "Старфайтером". Я могу привести достаточно доводов почему это так, но не это тема данного топика.

[<Vitol'd>]

Простой разгельдяй который только дырки сверлит в алюминиуме получает $35 В ЧАС.
это ему платят так.

[<Vitol'd>]

[QUOTE]Originally posted by <Мишка>:
Я прошу прощения, не получилось правильно написать.
Миша, где ты такие зарплаты видел для простых razgel'dyaev в авиации тут, может я чего то недопонял, подскажи, я бы хотел послать туда резюме.

[<Мишка>]

Мой друг Том Хаворд, работал на проекте Б-2
В Эдвардц база, тот что рядом с LA.
Получали хорошо а работали мало $35 в час.
поэтому он и свалил с неё.
сВолочь

[Han]

2 Gering:
>З.Ы. Нет ни одного подтверждения, что Б-2 летал дальше 5-7 тыс. км без дозаправки.
Это не может быть правдой - потому что тогда В-2 не стратегический, а дальний бомбардировщик.
2 West:
Про молчание - про большие объекты никто не спорит, но не забывай - основа навигации и наведения оружия В-2 - ГПС (GPS). А ГПС весьма и весьма уязвима и если ты думаешь, что у России или Китая нет средств уничтожения космических группировок развед-средств противника - то ты ГЛУБОКО ошибаешься. А в этих условиях режим поиска ЖИЗНЕННО необходим. Плюс к этому без этого режима невозможно осуществлять аттаку кораблей противника.
Про невидимый подход - не смеши мои носки (крыла ). Всем давно уже известно - что отечественные РЛС метрового диапазона (как наземные так и корабельные) видят "невидимки" почти также, как и все остальное. Я уже говорил, что "невидимость" создает проблемы с обнаружением и сопровождением только РЛС мм, см и дм - диапазонов (РЛС ЗРК, самолетов). Но если ты знаешь где цель и эта цель беззащитна (ПОМНИ ПРО СКОРОСТЬ - В-1, Ту-22 и Ту-160 моглибы уйти на форсаже в случае обнаружения) то сбить ее - что два пальца об...ть.
Про покрытие - я получил свои данные от преподователя МАИ, который занимается (заметь, не "лся") этой тематикой, то есть из источника, заслуживющего доверия. А ты "Не слышал об этом". То что не слышал - не значит, что этого нет. Плюс ко всему ты уклонился от главного вопроса, который я поднял в этой теме - В-2 может эксплуатироваться только со специально подготовленных аэродромов, а такие пока что есть только в США.
Про управляемость - опять же я специально обсуждал этот вопрос со специалистами, а ты что-то слышал где-то читал. Поговори с кем-нибудь, кто занимался этим проффесионально. Правда это Америка, не Россия и там "по секрету" хрена лысого что скажут - лишат страховки. Но ты попробуй поискать - тогда спор будет аргументирован.
Чистого неба!