Попалась на глаза книжица....

[Komo]

Называется: ЛЕТЧИКИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. В неё включены две книги - Безногий Ас (Пол Брикхилл), и Лучший английский ас (Джеймс Э. Джонсон)
Так вот цытата с предисловия:
"Воспоминания английских летчиков слегка развеивают миф о "Спитфайре". Нет сомнений в том, что это выдающийся самолет, один из лучших истребителей своего времени.Однако и на солнце есть пятна. Из мемуаров Джонсона, всю войну пролетавшего на "Спитфайрах", следует, что на этом самолете можно было вести лишь маневренный бой на виражах. Во время пикирования Спитфайр становился почти неуправляемым и неустойчивим. Первая атака проводилась ударом сверху от солнца, так как это позволяло добиться внезапности. Но пике было полоним и медленным, и немцы довольно часто обнаруживали атакующих. А потом начиналась "собачья свалка". Да, британский истребитель был значительно маневреннее Мессершмитта. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль?

[Komo]

Вдобавок, Спитфайр I, в отличие от немецкого Ме-109, имел только два положения шага винта. Вернер Мёльдерс, испытывавший летом 1940 года трофейные английские самолеты, писал:"Вести воздушный бой на Спитфайре сущее мучение, при резком переходе в пикирование двигатель на несколько секунд остается без топлива. Винт самолета имеет два фиксированных положения (взлет и рабочий), поэтому в бою на вертикали двигатель Спитфайра не может развить полную мощность". Ну а как мучались пилоты при переходе на пушечные Спитфайры Vb- прекрасно описано в книге.

[BY_Maestro_Bear]

Читал, читал..... Хорошие книги, особенно "Безногий Ас".

[GREY_S]

Komo

А есть на русском в электронном виде?

[WeReLex]

Какое издательство? Надеюсь не то о котором я думаю?..

[SDPG_SPAD]

Какое издательство? Надеюсь не то о котором я думаю?..

Ц*нтрополи*р*ф - которого-нельзя -назвать?

[WeReLex]

Ц*нтрополи*р*ф - которого-нельзя -назвать?

Мысли прям читаешь...

Узнал - не оно.
"АСТ" издаёт, надо будет прикупить...

[Вован]

Джонсон Дж. Э. Лучший английский ас
Брикхилл П. Безногий ас

[Geier]

Очень хорошая книга. Прочитал ее в 2004 году. А Джонсон, к тому же, дает и оценки ходу всей воздушной войны на ЗФ.

[Fresa]

Мне тоже понравилось-познавательно и написана(переведена) хорошим языком, читается легко.

[Komo]

Вот дочитал книжецу до этого абзаца и удивился. Ведь сначала фока превосходила спит, а что же потом произошло с ней?? Не уж то только за счет мощности двигла спит в болле позних вариантах вырвался уперёд??

[psy06]

А что тебя в этом удивило?

[Komo]

А что тебя в этом удивило?

Удивило то, что с выходом на рынок, то бишь на войну фоки - она превосходила все самбики как то мерс или спит. Даже по быстроте разворота.
Вот только потом, когда англичане поколдовали над своим мотором, и выпустив в прокат Тандерболт фока сдала свои позиции.

[mr_tank]

Даже по быстроте разворота.
англичане ... и выпустив в прокат Тандерболт

Да уж. Это как народ книжки-то читает?

[Komo]

Да уж. Это как народ книжки-то читает?

Скукатища просто жуть.

[Kursant №1]

. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов Спит оказывался на хвосте у Месса. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикаль?

при атаке сверху уходить на вертикаль? Ар-ригинально..

[WeReLex]

Ну и чего тут удивительного?.. Фоки и в игре так же летают.

[Geier]

Зачем придумывать - какой тандер? Спит 9ый был наравне с Фокой - это подтверждается данными отчетов

[Komo]

Зачем придумывать - какой тандер? Спит 9ый был наравне с Фокой - это подтверждается данными отчетов

До девятого ещё не дочитал
А вот это про вираж фоки просто прикольно:
Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется!
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html

[Geier]

Дык прочитай сначала - а то картина будет нецелостная

[Kursant №1]

Ну и чего тут удивительного?.. Фоки и в игре так же летают.

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта

[WeReLex]

Леша, то что делают фоки есть лёгкий климб, а не уход на вертикаль ))
Ну и кроме того, в тот момент, когда на тебя сверху валится Спит, ты чего, ручку до пупа и в гору полезешь? Нет, ты для начала выравняешь энергии (хоть бы и пикированием), создашь разрыв, убедишься, что скорости твои и Спита сравнялись (как минимум) и только после этих нехитрых манипуляций плавно-плавно начнёшь тянуть в гору. Вот примерно так выглядит "уход на вертикаль" после атаки сверху Спитом. Если по другому - он тебя догонит как стоЯчего, у него энергии до чёрта

В книге непонятно в каких условиях это было. Там могло быть что угодно... Может у фоки банально скорость была больше.

[Kursant №1]

В книге непонятно в каких условиях это было. Там могло быть что угодно... Может у фоки банально скорость была больше.

а если даже и больше скорость была у фоки, представь, что ты пилот фоки, ты стал бы рисковать в такой позиции? Не думаю... то есть, скорость может у фоки была и больше (что тоже спорно, Спит сверху раскочегарил!!!), но насколько больше, хватит ли этого преимущества для гарантированного разрыва на вертикали, читай, он НЕ достанет тебя? Никто такой гарантии не даст...

[WeReLex]

а если даже и больше скорость была у фоки, представь, что ты пилот фоки, ты стал бы рисковать в такой позиции? Не думаю... то есть, скорость может у фоки была и больше (что тоже спорно, Спит сверху раскочегарил!!!), но насколько больше, хватит ли этого преимущества для гарантированного разрыва на вертикали, читай, он НЕ достанет тебя? Никто такой гарантии не даст...

Да при чём здесь я?.. Немцы на них только-только пересели. Собствнно и воевали как на мессах.
Короче, спорить здесь бесполезно - мемуары это не точная вещь, и перевод опять же... А может англичане с испуга напридумывали...

ЗЫ Кстати, помнишь, рассказывал я про уход на фоке от лавки - у меня наконец-то получилось сбить лавку таким макаром!.. То-то лавочник удивился... А еще говорят - фока не маневренный самолёт...
Жаль трек не записал...

[Якут]

Дискаверю смотрел. Там тоже какой-то из страперов-англичан вспоминал о войне с Люфтваффе. О Спите - сублимировал коротко:
Машина нормальная была. Но не выдающаяся. В вертикальном бое проигрывала немцам всегда и стабильно. По-этому, бои в вертикалях старались не вести вообще. Типа: увернуть в горизонт(мессер так не мог. падал на крыло и скорость сливал), и пальнуть в спину.
В горизонте -цены "спиту" не было. Поворачивался очень быстро и скорость не сливал. Однако - говорит, типа: круче "Мессов" - машины не видел за всю Вторую Мировую.
Хых... Не удалось ему на Ла-7 поглядеть...