Парк "Ведро клиренса" - место обсуждения танковых и околотанковых вопросов

[A_A_A]

Уничтожение Т-72 путем закатывания осколочной гранаты в ствол...
http://youtu.be/hM5xnTqB16o?t=1m9s

[Meskiukas]

Это только кажется!

[Andrey12345]

Возле и внутри ИС-2


смотреть лучше без звука, там информационный мусор в звуковой дорожке

[deMetr]

Возле и внутри ИС-2 смотреть лучше без звука, там информационный мусор в звуковой дорожке

Мне здесь больше понравилось,ИС-2 до модернизации и без информационного мусора:

[VF]

Уважаемый камрад VIM.
Радиопередача

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/20642
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/20649

[Alex_SW]

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.
Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?
Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.
Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?
Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.
Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

[Andrey12345]

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.

Нет, если Т-62 еще в принципе можно назвать модернизацией Т-55, с некоторыми оговорками.
То Т-64 новый танк, который в принципе выпадает из этой последовательности.

Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?

Т-80 и Т-64 по сути "особые звенья", ходовая, СУО, гусеницы и двигатели отличные от Т-72/Т-62/Т-55.

Но при особом желании можно их притянуть за уши - это все танки классической компоновки, или наоборот Т-72/Т-90 отделить от Т-62/Т-55. Смотря на каком уровне абстракции рассматривать .

Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.

Чего уж мелочиться - Reno FT-17 с измененными узлами.

Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?

У западников немного по другому, но суть та же.

Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.

Этот вопрос череват особенно лютыми танкосрачами в стиле Харьков vs Тагил vs Ленинград, будьте осторожны.
Я бы дал ссылку на блоги двух известных интернет воинов, но боюсь тут опять будет обострение

Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

Полностью другим танком пока особо никакой не назовешь, все с классической компоновкой потомки Reno FT, с "с измененными узлами", да

В общем, определитесь с критериями по каким отличать различное или одинаковое, тогда можно классифицировать.

[Meskiukas]

Подскажите плиз.т-54/55 модернизировали в т-62 потом в т-64 который переделали в т-72, который потом долепили до т-90.
Особым звеном в цепи стоит т-80, сделанный из т-64, но полностью переделанный.
Я правильно цепочку выстроил?
Т.е. т-90 это фактически т-54, с измененными узлами.
Вопрос. Это только наша танкошкола так шла, или у западников тоже такие же модернизации?
Вопрос нуба, просьба послать туда где это все разжевано.
Просто тут недавно спор возник, говорилось, что т-72 это полностью другой танк в отличии от предшественников.

Т-54 модернизированный и есть Т-55. На базе узлов Т-55 создали Т-62. Т-64 это революционная машина. И её мобвариант об.439/172 и есть исходное сырьё для Т-72/90. Т-80 это та же Т-64 с ГТД. Не зря далее Т-64 сменила Т-80УД.

[Alex_SW]

В общем, определитесь с критериями по каким отличать различное или одинаковое, тогда можно классифицировать.

А какие критерии есть?

[Andrey12345]

А какие критерии есть?

Это зависит от того кто классифицирует. Некоторым достаточно того что на Т-34 и Т-72 четырехтактный дизель одного "поколения", чтобы назвать Т-72 модификацией Т-34. Для некоторых немного измененная форма башни уже повод считать танки кардинально разными

Проблемы с классификацией танков прекрасно иллюстрирует вот эта картинка из замечательной книги Гради Буча


Вместо зверей мысленно подставьте танки

P.S. Со своей стороны могу предложить что наличие комбинированной брони, двухтактного дизеля вместо 4х тактного и замена роботом одного из членов экипажа и другая ходовая, указывают нам на то что как минимум Т-64 достаточно серьезно отличается от Т-62, и скорее всего является "новым танком".

[Alex_SW]

Вот Спасибо. Огромное. Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии? Он же в принципе офигенен.

[Andrey12345]

Вот Спасибо. Огромное.

Да не за что

Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии?

Про армию какой страны идет речь?

Он же в принципе офигенен.

У каждого танка есть как достоинства так и недостатки. Т-80 их имеет тоже, например значительно больший расход топлива.

[A_A_A]

Просто разные КБ делали эти танки(Т-64 и Т-72)- Харьков и Тагил. Жестоко конкурирующие и посылающие друг другу лучи поноса(примерно как КБ Камова и КБ Миля). Если совсем упрощенно: харьковцы пошли по инновационному пути - маленькие легкие катки(максимально снижаем неподрессоренные массы) и компактный, но совершенно ужасно неремонтопригодный опозитный движок 5ТДФ. Тагильцы заняли ретроградсукю позицию - оставили большие катки и вместо оппозита воткнули сильно модернизированную, но зато ремонтопригодную и знакомую в войсках версию В-2. Срачи по этому поводу не утихают до сих пор. Могу только привести мнение своего отца(танкист, 20 календарей, 5 лет командовал развернутым танковым полком): Опозит и турбина - жутко геморройные в эксплуатации. Плюс ругал 80-ку за слишком хрупкие катки. 72-ку считает наиболее оптимальным соотношением "потребительских" качеств. Приэтом добавляя что для конфликтов малой интенсивности ни харьковский ни тагильский танк абсолютно не предназначены.

Сообщение от Alex_SW
Так а в чем же причина, что т-80 так не любят в армии?

Эксплуатировать ТВД значительно сложнее чем старый добрый V-12.

[Andrey12345]

но совершенно ужасно неремонтопригодный опозитный движок 5ТДФ ... и вместо оппозита воткнули сильно модернизированную, но зато ремонтопригодную и знакомую в войсках версию В-2.

Т.е. вот съем/установка движка на Т-72 это ок, а 5ТДФ совершенно неремонтопригодный. Не начинайте, я вас прошу

Эксплуатировать ТВД значительно сложнее чем старый добрый V-12.

Да, надо на паровых движках ездить, угля в топку закинул и дальше само поехало. Эксплуатировать проще всего

[A_A_A]

Т.е. вот съем/установка движка на Т-72 это ок, а 5ТДФ совершенно неремонтопригодный.

Так в том и дело, что V-12 не надо "выдергивать" для мелкого и среднего ремонта, в отличии от 5ТДФ. Ради интереса поинтересуйтесь в ближайшем автосервисе у двигателистов относительно ремонтопригодности автомобилей Субару... (заранее предупреждаю что придется услышать очень много непечатной лексики)

Ну и по поводу стоимости(в советских рублях 80х-годов)
В-84 – 9 800 руб.
5ТДФ – 18 000 руб.

[A_A_A]

Да, надо на паровых движках ездить, угля в топку закинул и дальше само поехало. Эксплуатировать проще всего

То есть разводить пары, нагнетать в котел давление в течении н-ного времени до начала движения это типа просто?

[Krabb]

Что касается двигателя 5ТДФ, то основных причин выхода его из строя в войсках было две - перегрев и пылевой износ. Обе причины происходили по незнанию или по пренебрежению правилами эксплуатации. Основной недостаток этого двигателя - не слишком рассчитан на дураков и иногда требует, чтобы делали то, что написано в инструкции по эксплуатации. В мою бытность уже командиром танковой роты один из моих командиров взводов, выпускник Челябинского танкового училища, готовившего офицеров на танки Т-72, как-то начал критиковать силовую установку танка Т-64. Не нравился ему двигатель и периодичность его обслуживания. Но когда ему был задан чисто конкретный вопрос: «А сколько раз за полгода вы на своих трех учебных танках открывали крыши МТО и заглядывали в моторно-трансмиссионное отделение?», оказалось, что ни разу. И танки ходили, обеспечивали боевую подготовку. За такие вещи конструкторам памятник при жизни надо ставить. Даже на самых «навороченных» иномарках самый беспечный водитель - и то хоть раз в месяц капот открывает, проверит, все ли на месте, есть ли масло и не течет ли что-либо.

Конечно, если так обслуживать, то Т-72 гораздо лучше.

[Andrey12345]

Так в том и дело, что V-12 не надо "выдергивать" для мелкого и среднего ремонта, в отличии от 5ТДФ.

То на то и выходит, там проще выдергивать, там проще на месте, но если уж выдергивать, то потом запаришься ставить.

Ну и по поводу стоимости(в советских рублях 80х-годов)
В-84 – 9 800 руб.
5ТДФ – 18 000 руб.

У Т-72 дороже ходовая, так что?

[Alex_SW]

Муж сестры, говорил, что у них в ГСВГ т-80 очень любили и уважали. Рассказывал, что однажды к нему со спины танк подъехал, а он и не слышал как.

- - - Добавлено - - -

Про армию какой страны идет речь?

Вероятно той, в которой все забивают на свои обязанности.

[Andrey12345]

То есть разводить пары, нагнетать в котел давление в течении н-ного времени до начала движения это типа просто?

А что, сложно? Справится любой человек после непродолжительного обучения, см опыт эксплуатации паровозов.
Еще лучше гужевой "двигатель", сам топливо собирает и сам едет по дороге

Понятно что солдату чем проще тем лучше. Еще лучше вообще танки не давать, а то что-то же делать придется с ними .
Но к тому хороший танк или нет, это отношение имеет весьма опосредованное.

[A_A_A]

То на то и выходит, там проще выдергивать, там проще на месте, но если уж выдергивать, то потом запаришься ставить.

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

У Т-72 дороже ходовая, так что?

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки?

[A_A_A]

Муж сестры, говорил, что у них в ГСВГ т-80 очень любили и уважали. Рассказывал, что однажды к нему со спины танк подъехал, а он и не слышал как.

Танк, даже катящийся с заглушенным двигателем, очень громкая штука... Гусеничная ходовая(если она не цельно резиновая/полиуритановая) издает весьма громкое звучание при движении.

- - - Добавлено - - -

А что, сложно? Справится любой человек после непродолжительного обучения, см опыт эксплуатации паровозов.

Наверное у нас разные источники о эксплуатации паровозов. Хороший, опытный машинист ценился на вес золота. Именно из-за сложности эксплуатации...

[Andrey12345]

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

Не надо переиначивать мои слова. Вопервых 5ТДФ не надо выдергивать по любому поводу, и сам процесс проще чем на Т-72.

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки?

Со времен разработки Т-72, в его ходовой больше дорогих материалов, так исторически сложилось. К тому же она еще и менее надежна и создает затруднения для стрельбы с ходу. Злые языки говорят что скоро на преемнике/модификации Т-90 будет ходовая похожая на ходовую Т-80, как раньше случилось с гусеницей .

Вот, можно ознакомиться.
http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm


Таблица 4. Стоимость основных узлов ходовой части серийно выпускаемых танков на 1985 год (руб.).
наименование
Т-64/Т-72
Опорный каток/диск 247/660
Балансир средний/ балансир со втулкой 63/300
Блок подвески средний 365/1100
Вал торсионный 38/94
Гидроамортизатор 124/400
Каток поддерживающий 37/148
Ведущее колесо 350/539
Колесо направляющее с м-м натяжения 434/549
Гусеница 1900/1500
Цена комплекта на изделие: 11218/25265

Содержание цветных металлов в узлах и деталях ходовых систем, кг., Т-64/Т-80/Т-72 - 152/780/1110

Такие вот пироги

[Krabb]

То есть абсолютная неремонтопригодность если не выдергивать двигатель это благо? Вы хоть представляете сколько от движка нужно открутить болтов и гаек что бы его выдернуть?

Если в такой ситуации двигатель остановить и не принять никаких мер, то через некоторое время цилиндры начнут заполняться охлаждающей жидкостью и двигатель перестанет заводиться. Некоторые, не разобравшись, в чем дело, пытаются завести его с буксира. Результат - разрушение двигателя. Таким образом мой зампотех батальона сделал мне «подарок» к Новому году. Пришлось менять двигатель 31 декабря. До Нового года я успел, т.к. замена двигателя на танке Т-64 - процедура не очень сложная и, самое главное, не требует центровки при его установке. Больше всего времени при замене двигателя на Т-64, как и на всех отечественных танках, занимает процедура слива и заправки масла и охлаждающей жидкости. Если бы на наших танках вместо дюритных соединений трубопроводов стояли разъемы с клапанами, как на «Леопардах» или «Леклерках», то замена двигателя на танках Т-64 или Т-80 времени занимала бы не больше, чем замена всего силового блока на западных танках. Так, например, в тот памятный день 31 декабря 1980 г., после слива масла и охлаждающей жидкости мы с прапорщиком Женей Соколовым «выкинули» двигатель из МТО всего за 15 минут.

Просто чудо какое-то.

С каких это пор легкосплавные катки стали дешевле стальной штамповки?

С таких:

стоимость катка Т-64 составляла всего 247 рублей, стоимость катков Т-72 и Т-80 по 660 и 485 рублей соответственно

[Alex_SW]

Этот вопрос череват особенно лютыми танкосрачами в стиле Харьков vs Тагил vs Ленинград, будьте осторожны.
Я бы дал ссылку на блоги двух известных интернет воинов, но боюсь тут опять будет обострение

Извините, я не специально.

И кстати, я тоже слышал про геморой с жидкостями, зять говорил они трубки затыкали.