???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Организация и вооружение танковых войск

  1. #1
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Жень,не приоритеты-возможности.Полноценная ТД завсегда лучше,чем просто танковая бригада с тем же числом танков.Только автотранспорта нужно больше раза в 4.А так-ТД без вопросов лучше:своя пехота,своя артиллерия....а бригаде взаимодействие налаживать,на что может элементарно не оказатся времени...
    Объясню, чтобы не было потом мучительно больно и обидно.

    Танковая дивизия действительно лучше, чем танковая бригада - ибо это несопоставимые величины.

    Что такое "бригада"? Это 4-5 (или более) собранных вместе, под постоянное командование, батальона. Постоянных штатов, для образца, не имеется, только временные. Формируются, исходя из предстоящих долговременных боевых задач. По большинству входящих в бригаду батальонов соответственно именуется и бригада. Если 3 батальона - танковые, и один-два - стрелковые, бригада зовется танковой. И так далее.
    Если коротко и упрощенно, то бригада - это усиленный полк.

    А дивизия - это воинское соединение, состоящее обычно из пяти и более ПОЛКОВ. Например, в современной мотострелковой дивизии должно быть три мотострелковых полка, один танковый полк, один артиллерийский полк, один зенитный полк (6 полков), а также отдельные батальоны (дивизионы) - разведбат, рембат, инженерный батальон, автобат, ПТ-дивизион, батальон связи, отдельные роты типа охранной, штабной и т.д. Имеются постоянные утвержденные штаты и прочие аттрибуты.

    Ну и теперь сравните мощь одного (хоть и усиленного) полка, именуего бригадой, с мощью дивизии.
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 19.09.2007 в 10:11.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  2. #2
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Hollywood,Karan
    Вы не поняли:речь идет о том,что ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ иметь именно полноценную ТД,как самостоятельное соединение,чем ТБр,которую можно использовать только для поддержки других войск ДАЖЕ при одинаковом кол-ве танков в них(в ВМВ английские ТД и ТБР имели одинаковое кол-во танков,немецкая ТД на начало войны так же состояла из ТБР и Мот.Бр,наша моторизованная дивизия(1 тп(по тем же штатам,что ЛТБр),два МСП)-то же...),но формированию ТД начинают препятствовать зачастую чисто экономические причины.Нехватка автотранспорта например.Для сравнения-ЛТБр требовала для себя ок.300 автомашин,а равная ей по кол-ву танков моторизованная дивизия-1200.
    Тоесть возможность формирования ТД упирается не только в количество производимых танков.
    В рассматриваемых условиях Германия просто не могла себе позволить выпускать танки для увеличения числа танковых дивизий-их просто не было возможности сформировать(и так 36 и ЕМНИП 13 мот.дивизии планировали переформировать в обычные пехотные из за нехватки транспорта),поэтому была вынужденна наращивать число отдельных дивизионов(в последствии-бригад) САУ .
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  3. #3
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Hollywood

    Танковая дивизия действительно лучше, чем танковая бригада - ибо это несопоставимые величины.
    Так как мы танкостроение обсуждаем,то вполне сравнимые.По числу танков в ВМВ были очень часто были равны.Примеры привел выше.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Hollywood

    Так как мы танкостроение обсуждаем,то вполне сравнимые.По числу танков в ВМВ были очень часто были равны.Примеры привел выше.
    Именно, мы обсуждаем танкостроение. Но очень близко в это танкостроение влезла и тактика, и стратегия, и экономика, и много чего другого.

    Я не спорю по экономическим и стратегическим причинам. Я просто уточняю классические понятия "бригада" и "дивизия". Не только для участников диспута, а для всех интересующихся. И о иерархии (соответственно - штатах, боевой мощи, органиации) этих воинских формирований можно судить даже хотя бы по высшим воинским званиям.
    В РККА цепочка: полковник - комбриг - комдив. В американской армии эти звания существуют до сих пор: полковник - бригадный генерал - дивизионный генерал.

    Конечно же, в боевых условиях может оказаться, что танковая бригада равна по количеству танков целой дивизии. Ибо бригада - такое аморфное формирование, что в нее можно запихнуть что угодно и в каком угодно количестве. Количество батальонов оганичено только возможностями управления этой массой и ее снабжения .

    И как правильно заметил Krysa, в случае равенства танков в бригаде и дивизии, дивизия предпочтительней. Ведь бригада - не универсальное боевое средство, а сконцентрированное на одной задаче, на одном предназначении, специальное формирование. Почти как у Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу, его знания односторонни". Так и бригада. Она в чем-то сильна, а в чем-то проигрывает и полкам и дивизиям.
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 19.09.2007 в 14:40.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  5. #5
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Ибо бригада - такое аморфное формирование, что в нее можно запихнуть что угодно и в каком угодно количестве. Количество батальонов оганичено только возможностями управления этой массой и ее снабжения .
    Одно но...В ВМВ бригады были ,как правило,все же не "аморфными формированиями",а вполне постоянного состава,что и регламентировалось штатами.Идея держать штаб бригады,под командование которой придаются батальоны по необходимости для выполнения конкретной задачи(по образцу немецких Kampfgruppe или тех же "боевых групп" у самих американцев в ТД в конце ВМВ) пришла амерам чуть позже-ЕМНИП в 60 годах.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Мне, как человеку военному, штабисту, державшему в руках живые штатные расписания и самому составлявшему таковые же, никогда не переубедить того, кто с этим не знаком - но читал много книг разных и научных. Такова се ля ви...
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 20.09.2007 в 15:28.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  7. #7
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Hollywood.Жаль...Было бы интересно услышать в чем я не прав...А ветку под это шесть секунд сделать
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  8. #8
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,623

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Hollywood.Жаль...Было бы интересно услышать в чем я не прав...А ветку под это шесть секунд сделать
    Делайте. Вопрос организации не менее интересен.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Организация и вооружение танковых войск

    Здесь мы рассматриваем и обсуждаем вопросы боевого состава танковых войск. Штаты и вооружение танковых подразделений, частей и соединений, а также взаимодействующих с ними частей
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Танкостроение в Германии и СССР

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Одно но...В ВМВ бригады были ,как правило,все же не "аморфными формированиями",а вполне постоянного состава,что и регламентировалось штатами.

    Здесь я имел в виду не то, что штатов не было вообще, а командир сам себе набирал батальоны, как хотел, что вы!
    В армии и человека на должность и на довольствие не поставят, если штатов нет. Разумеется, на бригады имелись свои штатные расписания, где обязательно до последнего человека и до последнего пистолета все было расписано. Название и код должности, вилка званий, денежный оклад, личное и коллективное оружие и много другого.

    Но - штаты бригад были более летучие, более меняемые под текущую задачу верховного командования. И сформировать, и расформировать, и переоснастить и перенацелить на другую задачу бригаду гораздо проще и быстрее, чем части и соединения, имеющие постоянную, исторически сложившуюся, штатную структуру (полки и дивизии).
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •