???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Эргономика, ЧМВ, инженерная психология

  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Аэродинамики при создании подобных самолётов работают со специалистами по радиолокации в самом теснейшем, неразрывном единстве, как сиамские близнецы! Иначе просто ни хрена путного сегодня не создашь, не получится.
    Конечно же работают, но только из слона мухи не сделаешь.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это - совершенно из другой оперы. Но ручка сбоку для лётчика-истребителя полулежачего при перегрузке 9g гораздо удобнее, чем большая ручка между ног. Там надо сидеть ровнее гораздо.
    Лучше/Не лучше - это отдельная пестня. Просто при наклоне спинки более 20 градусов кроме как сбоку ручку ставить некуда. Жесткое ограничение однако. И большой наклон спинки утомляет спину в БВБ, т.к. чтобы крутить головой приходиться отрывать спину от спинки, чего нет в старых креслах, где башкой крутить легче и спину отрывать не надо.


    И выкиньте родную советсвкую методичку.
    C уважением

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Лучше/Не лучше - это отдельная пестня.
    - Та самая песня. Это 2g от 3g особо не отличается по времени переносимости, а 9g от 7.8g отличается существенно. Особенно в воздушном бою, когда кровь с кислородом мозгу очень сильно нужна, чтобы соображаловка не выключалась. Да ещё мне встречалось, что у F-22 эксплуатационную перегрузку дают уже 9.5g...
    Просто при наклоне спинки более 20 градусов кроме как сбоку ручку ставить некуда. Жесткое ограничение однако. И большой наклон спинки утомляет спину в БВБ, т.к. чтобы крутить головой приходиться отрывать спину от спинки, чего нет в старых креслах, где башкой крутить легче и спину отрывать не надо.
    - Так это зависит от того, как авторы данного ЛА планируют - сколько их детищу придётся корячиться в БВБ, много или мало? Судя по всему, у авторов клонов Су-27 и F-22 консенсуса нет по этому вопросу...
    И выкиньте родную советсвкую методичку.
    - Во-первых, она не моя, чтоб я её выкидывал, во-вторых: с какой стати? Она, конечно, слишком советская, и много там натяжек, но в первом приближении - сойдёт.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Та самая песня. Это 2g от 3g особо не отличается по времени переносимости, а 9g от 7.8g отличается существенно. Особенно в воздушном бою, когда кровь с кислородом мозгу очень сильно нужна, чтобы соображаловка не выключалась. Да ещё мне встречалось, что у F-22 эксплуатационную перегрузку дают уже 9.5g...
    Тут палка о двух концах:
    - с одной стороны уменьшаем вертикальную составляющую между головой и сердцем, что позволяет повысить кратковременную пиковую перегрузку или затянуть время маневра на перегрузке выше 6g. При этом головой не покрутишь, т.к. будешь лежать на спинке под перегрузкой;
    - с другой стороны, чтобы покрутить головой нужно оторвать спину и работать поясницей ...
    короче - долго не покрутишься. В этой ситуации большой угол наклона кресла кабинщики, все-таки, позиционируют как больше средство для отдыха, чтобы можно было откинуться. В хорошем смысле этого слова.
    Хотя, мне это показалось странной концепцией.


    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - - Во-первых, она не моя, чтоб я её выкидывал, во-вторых: с какой стати? Она, конечно, слишком советская, и много там натяжек, но в первом приближении - сойдёт.
    А она скорее всего по итогам войны МиГ-21 и Миражей составлена.
    C уважением

  4. #4
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Имхо, лучшего сочетания удобства обзора и переносимости перегрузок можно достичь изменяемым положением спинки кресла. Т.е. спинка может нелинейно "ходить" вместе с перегрузкой. Когда летчик идет на макс.перегрузку, спинка "ложится", и потом становится обратно.

    Обзор в стороны на большой по величине перегрузке, как я понимаю, в любом случае весьма ограниченный. Поэтому, может быть, на больших G в положении полулежа и положив тыкву в шлеме на заголовник обзор в интересующую сторону - вверх - будет и получше, чем при околовертикальном положении спинки.

    А за счет смены направления на "грудь-спина" переносимость должна вырасти значительно.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Имхо, лучшего сочетания удобства обзора и переносимости перегрузок можно достичь изменяемым положением спинки кресла. Т.е. спинка может нелинейно "ходить" вместе с перегрузкой. Когда летчик идет на макс.перегрузку, спинка "ложится", и потом становится обратно.
    - Не прибегают к решению, казалось бы, столь простому и очевидному, ИМХО, главным образом потому, что в подобном "плавающем" за перегрузкой кресле лётчику будет слишком трудно точно пилотировать самолёт в БВБ.

  6. #6
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: Эргономика, ЧМВ, инженерная психология

    Старая, но познавательная статья (спасибо paralay)

    ПРОБЛЕМА ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ ЛЕТЧИКАМИ-ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ПРИ МАНЕВРИРОВАНИИ С БОЛЬШИМИ ПЕРЕГРУЗКАМИ
    http://paralay.narod.ru/ppsl.html

    Цитата
    Институтом авиационной медицины Великобритании были проведены исследования эффективности систем подачи дыхательной смеси под избыточным давлением. Совместно с промышленными предприятиями институтом была разработана система, которая для повышения переносимости перегрузок обеспечивает подачу дыхательной смеси под избыточным давлением. Фирмой Мартин-Бейкер предложена идея создания «шарнирного» (articulated) катапультируемого кресла летчика.

    Идея заключается в том, чтобы можно было изменять угол наклона тела летчика, не меняя наклона основной конструкции катапультируемого кресла и не вызывая вертикальных и горизонтальных смешений головы летчика. Для этого кресло имеет чащу сиденья, которая с помощью привода может перемещаться вперед-вверх настолько, чтобы угол наклона тела летчика увеличился с 30 до 65 градусов. Нормальное положение чаши сиденья нижнее, в верхнее положение чаша сиденья переносится, когда предполагается выполнение маневра с большой перегрузкой. Время срабатывания привода 0,9 с.

    Поскольку при срабатывании привода чаши сиденья положение головы в линии плеч летчика остается без изменений условия видимости и достижимости кабинной арматуры не изменяются (предполагается, что на самолете применена ручка управления, установленная сбоку или на кресле летчика). Эксперименты, проведенные на центрифуге в наземном моделирующем комплексе, показали, что предложенная идея усовершенствования катапультного кресла может дать положительные аффект. Первоначально при разработках идеи «шарнирного» катапультируемого кресла возникли затруднения потому, что при работе на таком кресле у летчика изменяются условия наблюдения за показаниями приборов, установленных на приборной доске. Позднее были сделаны заключения о том, что внедрение разработанных устройств отображения информации в оборудовании кабин самолетов позволит преодолеть такие затруднения. Это дает возможность считать, что идею применения «шарнирного» катапультируемого кресла следует апробировать вторично с учетом перспектив изменения характеристик и оборудования будущих самолетов.


    То есть вместе с нашлемной системой индикации получится нечто интересное.
    И что тоже интересно, в рамках программы 1.42 отрабатывалось кресло с изменяемым углом наклона спинки в зависимости от перегрузки.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •