Воздушный бой - как это на самом деле.

[love3k]

прикольная игра

Плохо... Я думал симулятор...

[Geier]

Оч интересно Опять мимо...

[mapa3m]

КРУТО!!! мечта...
Я так понял программа была Basic Air Combat Maneuvers за $1200 (или все-таки FLIP за 1900?) Даже и не сильно дорого, учитывая средние доходы в USA.

А чего во втором бою все-таки завис а потом свалился да еще и в неудачную сторону, интересно? Скорость не чувствуется или хотел повыше выпрыгнуть?
И почему тебе инструктор советовал полегче тянуть после разворотов или в нижней точке после петли? Боялся срыва (там вроде в одном из боев почти перетянул на развороте но инструктор подхватил управление)? или все-таки перегрузки прижимают? И еще готовился ли как-либо к полету в плане физ. тренировки?

И почему не исполнял, как в Ил повсеместно практикуется, размазаннае бочки и затем уход вниз, когда противник на 6 заходил (да штук так 10 бочек ну и потом на отрицательной перегрузке пару раз нырнуть, да виражи с закрылками на минимальной скорости? шучу, шучу - но это к теме о реальности рисунка боев в игре)?

[Ivanych]

А хде территорильно так поговаривают еси не секрет? Россия же большая

Е95? Тогда рядом.

[Kros]

Е95? Тогда рядом.

Они самые. Тока я не местный на этой трассе
Спасиб за инфу, оч интересен этот вопрос

[Geier]

И почему не исполнял, как в Ил повсеместно практикуется, размазаннае бочки и затем уход вниз, когда противник на 6 заходил (да штук так 10 бочек ну и потом на отрицательной перегрузке пару раз нырнуть, да виражи с закрылками на минимальной скорости? шучу, шучу - но это к теме о реальности рисунка боев в игре)?

Потому, что Ил игрушка, и если ты читал воспоминания ветеранов - никто в войну так на закрылках и триммерах не летал. И пешки не крутили замедленные бочки и илы тоже... Тот же Виталий Иванович говорил про ил - не летали так, как тут, порхают на закрылках..

[Kros]

Потому, что Ил игрушка, и если ты читал воспоминания ветеранов - никто в войну так на закрылках и триммерах не летал. И пешки не крутили замедленные бочки и илы тоже... Тот же Виталий Иванович говорил про ил - не летали так, как тут, порхают на закрылках..

Вот, а кстати почему так нелетали? техника непозволяла, или люди, или может быть характер боев (так вроде и собачьи свалки были нередки). Бомберы в расчет можно небрать тут хоть бы с истребителями прояснить ситуацию

[Geier]

Вот, а кстати почему так нелетали? техника непозволяла, или люди, или может быть характер боев (так вроде и собачьи свалки были нередки). Бомберы в расчет можно небрать тут хоть бы с истребителями прояснить ситуацию

В мемуарах Г. Липферт про это неплохо написано. В частности - чем пользовались для погашения скорости - закрылками или решеткой радиатора - он пишет, что пикировали только с открытым радиатором - так было эффективнее. В иле такого перевеса не наблюдаем... ну и так далее

[Papay]

Вообще чукча не писатель, так что за литературный стиль извините.

С ценами полетов можно ознакомится на сайте, там есть разные программы. Один полет стоит 1200 дол. Программа FLIP – 1900 дол. Я летал FLIP, т.е. два полета, по одному в день. На самом деле эта не единственная контора в штатах, которая предоставляет такие услуги и не самая дешевая, но я выбрал эту в основном из-за местоположения (прямой перелет в ЛосАнжелес из Москвы и есть чем заняться в свободное от полетов время)

Полет длится 40 – 60 мин. и включает полет в зону парой (один ведущий, другой ведомый на обратном пути меняются), отработка маневров и удержания в прицеле (поочередно один в плавном вираже исполняет роль цели, другой атакует), шесть боев или сколько получится по самочувствию и полет обратно парой.

Перед полетом один из инструкторов проводит инструктаж, где рассказывает о правилах безопасности, основах теории воздушного боя, объясняет технику выполнения маневров, которые будут отрабатываться, а также технику покидания самолета и пользования парашютом и пакетиком и т.п.

Правила безопасности простые – Атака в переднюю полусферу запрещена, опускаться ниже 2500 футов запрещено(кто опустился ниже, тот проиграл, типа врезался в землю), сближаться менее чем на 500 футов запрещено. Чтоб представлять себе дистанцию, пока летели в зону инструктор дал пристроится в хвост другому самолету и вписать в прицел, когда силуэт заполнит внутреннее кольцо - это и есть 500 футов. Когда я так пристраивался, мой самолет внезапно буквально вышвырнуло с траектории влево с приличным креном – инструктор объяснил, что я попал в воздушный поток от винта впереди идущего, я сразу представил как висеть на хвосте у какого-нибудь четырехмоторного бомбера.

Биографии инструкторов есть на сайте. В первом полете я летал с Нобсом «Nubs», во втором со Спуджем «Spooge». Оба более чем реальные летуны с огромным налетом, бывшие морские летчики, летали на Хорнетах, сейчас летают на гражданских Боингах. Но по темпераменту разные. Нобс довольно спокойный, практически не вмешивался в тактику боя, подправлял только технику пилотирования, Спудж же, как вы уже заметили, постоянно орал и мешал мне реализовать мои тактические задумки в стиле – бей, беги, у ворот встречаемся (хоккейное) или другими словами – тяни перегрузку, пусть враг отключится

[Amouse]

Спудж же, как вы уже заметили, постоянно орал и мешал мне реализовать мои тактические задумки в стиле – бей, беги, у ворот встречаемся (хоккейное) или другими словами – тяни перегрузку, пусть враг отключится

за такие деньги надо было ответить "shut up!"

[Papay]

В первый день моим оппонентом был Дэвид – программист из Сиэтла. Он давно мечтал о полете и ему жена подарила на какой-то праздник. На высоте около 2000 футов Нобс передал управление и я пилотировал самостоятельно. Дэвид пилотировал ведомым. В зоне инструктор показал высокий и низкий Йо-Йо, дал повторить, потом мы исполняли роль цели для Дэвида, ну а дальше разошлись и начали воевать.

В первом бою после схождения противник начал плавный левый вираж, я просто поставил самолет на крыло довернул на него с большой перегрузкой, вышел на хвост и вписал его в прицел. Бой длился меньше 15 сек. Вообще Дэвид оказался слабоват для таких приключений, как я понял его укачало еще на Йойошках и ему больше ничего не хотелось. Маневрировал он вяло на горизонталях.

Во втором бою я решил попробовать бой на вертикалях. После схождения он опять начал левый вираж довольно вяло. Я пошел на петлю, когда самолет перевалился на спину, потерял их из виду, (обзор вправо вниз затруднен из-за инструктора) Нобс подсказал что они правее, я довернул вправо и стал сверху падать им на хвост, закончил петлю и оказался сзади снизу. Дэвид продолжал левый восходящий вираж. Мне оставалось только дотянуть до них прицел и закончить бой.

После второго боя Дэвида уже тошнило. Обождав немного Нобс попросил, что б я маневрировал плавными виражами и дал заснять себя Дэвиду на ганкамеру на память. Через несколько секунд я услышал в наушниках возбужденный возглас «Тра-та-та-та». Дэвид счастливый стрелял по мне и перепутал кнопки радио и интеркома на ручке управления. Мы смеялись.

Надо признаться что мне тоже для первого раза хватило и мы довольные полетели домой, на этот раз я держал строй ведомым. Тоже кстати потрясающее занятие и зрелище. Особенно уже на снижении, когда Нобс решил показать как они летали на Хорнетах, взял управление и сблизился с ведущим меньше чем на метр. Надо сказать что жара была около 30С и на высоте ниже 2000 фуов самолет довльно прилично трясло и кидало из-за турбуленции.

Эти бои не очень интересные и я пока не делал клипы, выложу позже.

Продолжение следует.

[Dimlee]

из FAQ на их сайте:

[I]4. Do I need any flying experience?

A: Most of our customers do not have a pilot's license, and many have never flown in a single-engine aircraft. Any advantage a pilot may have over a non-pilot is soon neutralized when they take the stick of the Marchetti and engage in aerial dogfights and other flying adventures.
[/I]

вау. ВАУ !
чайникам тоже можно. и даже 63-летним сердечникам (см. раздел Testimonials).
лишаю детей карманных денег, начинаю копить.

[DogEater]

порадовал. . Надо было ещё покричать "абшусс, абшусс" для антуража.
Хотя янки небось не оценят...

[Maximus_G]

лишаю детей карманных денег, начинаю копить.

[3BAG_ANDY]

Здорово!
Так сколько была перегрузка макс?

[Papay]

После полета в офисе можно синхронно на двух мониторах просмотреть запись с обоих самолетов, к сожалению запись в одном экземпляре и каждый забирает свой. А так было бы интересно сейчас выложить запись того же боя только с другого самолета.

Второй полет был гораздо интересней и напряженней первого. Моим соперников был Гилберт – молодой крепкий парень, менеджер ресторана из ЛосАнжелеса. У него был день рождения и жена купила ему полет в подарок. Я вспомнил Дэвида, вылезающего с пакетиком и подумал - Вот женщины, они что думают, что это веселый аттракцион? Гилберт приехал со всей семьей, матерью, братом, ребенком и беременной женой. Вся эта компания узнав, что я из России и буду летать против их мальчика, смотрела на меня с подозрением.

Инструктором Гилберта был Нэйлс - “Nails”. Этот дед воевал еще во Вьетнаме, четыре года назад закончил карьеру капитана Боинга 747 (По штатовским законам после 60 лет лайнеры водить запрещено). Человек с потрясающей харизмой и удивительным чувством юмора. Отмачивал шутки в полете и после в баре веселил всю компанию. Хотя позже в небе, я убедился что этот старый лис не так прост как кажется.

Спудж провел брифинг, ничего особенного, но думаю вам будет интересно пару моментов. Гилберт задавал много вопросов по тактике и маневрам воздушного боя, я сказал чтоб он почитал Роберта Шоу, на что Спудж воскликнул – Нет, только не Роберта Шоу. Книга эта дерьмо, он пробовал читать её в летной школе, но сразу выкинул. Он сказал что в летной школе объясняли все намного проще, а вообще не надо ничем заморачиваться. 80% теории воздушного боя можно уложить в один постулат – «Направляй вектор подъемной силы на противника и тяни перегрузку.» Дальше Гилберт спросил на счет работы РУДом и про маневры с отрицательной перегрузкой Спудж сказал что воздушный бой ведется только на полном газу, на Хорнетах они воевали только на полном форсаже и газ не трогали пока не закончился бой. По словам Спуджа маневры с отрицательной перегрузкой с точки зрения воздушного боя абсолютно неэффективны их никто не делает. Они нехороши как для пилота, так и для самолета. В конце брифинга Гилберт спросил меня - блевал ли я в первом полете, я говорю, да, меня вообще укачивает, блеванул на посадке. Он спросил, а на каких маневрах это бывает. Я не знал что сказать. Попробуй, увидишь.

В зоне я уже как бывалый отрабатывал Лаг-Ролл (по русски кадушка наверно), а Гилберт - Йо-йо.

Как сказал какой-то немецкий ас, не помню дословно, но суть в том, что ни что так не действует в психологическом плане на молодого пилота, как первая победа. Так вот после того как я раскатал Дэвида, я уже ощущал себя супер асом и чувствовал себя довольно самоуверенно.

В первом бою Гилберт сразу после схождения энергечно попер на вертикаль. Тут я и увидел проделки Нейлса в действии. Явно это его рук было дело. У них со Спуджем похоже была своя игра в отличии от инфантильных инструкторов первого дня. Никто из них не хотел проигрывать. То-то Спудж все бои орал мне что делать. Но надо отдать должное и Гилберту, ручку-то все таки дергал он, инструктора во время боя управление не берут. После боевых разворотах мы разошлись почти в нейтральных позициях. Это меня заметно отрезвило, я понял, что нехрен крутить маневры, а надо просто давить перегрузку. Для этого положил самолет почти на спину и нижним йо-йо или полупетлей (не знаю как правильно в терминах) с большой перегрузкой зашел ему в заднюю полусферу. После такого упражнения не очень хотелось затягивать бой и я продолжал тянуть его в прицел, но Спудж побоялся опасного сближения и «тихо» сказал мне 5 раз чтоб я отвернул вправо. Пришлось подчинится, но судьба Гилберта уже была предрешена.

[DjaDja_Misha]

Дальше, дальше!
Внимательно, первом ряду

[Papay]

..
Так сколько была перегрузка макс?

Я смотрю вопрос перегрузок самый животрепещущий

На самом деле акселерометра в самолете не было, я не знаю точно сколько была максимальная Ж. Я летал на пилотаж на Як 52 и летал пилотажную программу "Руси" на Л39. Кое-какое представление о перегрузках имею и по моим ощущениям было не больше 4Ж. Ограничения самолета Марчети +6-3 если не ошибаюсь. Но он не очень тяговооруженый, так что думаю вряд ли тянул больше 4Ж.
Но поймите само по себе ко-во Ж ничто, плющит продолжительность етих самых Ж. Так вот на нисходящих маневрах когда приходилось тянуть до тех пор пока не зашел в хвост приходилось напрягаться, а это выматывало. Хотя в целом меня вообще не волновала переносимость перегрузок, никаких потемнений в глазах и т.п. Больше меня беспокоили вестибулярные ощущения. Как я уже сказал меня от природы укачивает, а специально я не тренировался.

Честно говоря для меня самого сюрприз как на записи я громко кряхтел.
Просто напрягал только пресс и выдыхал , поэтому такие звуки. У Спуджа налет будьте здрасьте , он в тот день еще два раза летал. Это к вопросу о необходимости налета у наших летчиков. И напрягал он задницу и ноги, поэтому говорил спокойно.

[Olsiv]

Круто, а раньше как я понимаю за РУС никто из "бойцов" не сидел?
Если так, смелые люди.
Я помню на первом вывозном боялся вираж больше 15 градусов сделать.
Сечас то наверное с удовольствием так бы "поколбасился".
По сути боя, как я понимаю основная фигура боя- петля в различных её вариациях с максимально возможной перегрузкой. Так?
Сваливаться инструктора не давали? У неопытных пилотов ведь самое частое -перетягивание ручки и сваливание.
Опишите пожалуйста как обстояли дела с этим делом.

[ivan_sch]

Круто, а раньше как я понимаю за РУС никто из "бойцов" не сидел?
Если так, смелые люди.
Я помню на первом вывозном боялся вираж больше 15 градусов сделать.
Сечас то наверное с удовольствием так бы "поколбасился".
По сути боя, как я понимаю основная фигура боя- петля в различных её вариациях с максимально возможной перегрузкой. Так?
Сваливаться инструктора не давали? У неопытных пилотов ведь самое частое -перетягивание ручки и сваливание.
Опишите пожалуйста как обстояли дела с этим делом.

На одном из роликов хорошо видно как они свалились возле верхней точки петли.

[CARTOON]

а я эта...в АДВ Папаичу как то "шесть" снял....вот...

ЛоЛ ))) Ты ж, чертила, не в камеди клаб, тут серьезные вещи обс уждаются !

[Olsiv]

На одном из роликов хорошо видно как они свалились возле верхней точки петли.

На моё имхо должны сваливаться гораздо чаще, да и без штопора по идее не должно обойтись.
Или инструктора всё же при выводе из сложных положений(читай сваливание) управляли самолётом?

[Якут]

Система прицелевания - своеобразная. Оно наверное так и выглядит на современных "свистках".Там компьютер посчитает упреждение и даст маркер именно на "тютельку в тютельку". А идея - хороша.

[love3k]

Система прицелевания - своеобразная. Оно наверное так и выглядит на современных "свистках".Там компьютер посчитает упреждение и даст маркер именно на "тютельку в тютельку". А идея - хороша.

А по-моему, обыкновенный прицел, как в F4U... Как во многих американских самолётах.
В ил-2 такой же показан.

[Якут]

А по-моему, обыкновенный прицел, как в F4U... Как во многих американских самолётах.
В ил-2 такой же показан.

Да это понятно что простейший... Сам факт отсутствия расчета упреждения -вот что присутствует. Т.е. при атаке поуглу - прицел находился прямо на цели. Т.е. - в реальности Второй Мировой - это попадание чисто в молоко.
Подобные штуки -характерны для современных систем захвата наведения, где компьютер даст все упреждения.Т.е. - "тупо в центр"