Воздушный бой - как это на самом деле.

[Borneo]

2 Shadowy
2 love3k Больше нет вопросов по числу Рейнольдса? Или фоткать учебник?
2 All Парни! вы о чем? Какая скорость сваливания? В Иле же воздуха нет!!!

[Borneo]

Но если самолет еще маневрирует, значит он не достиг скорости сваливания.

Если самолет маневрирует, то это значит у него скорость больше минимально-эволютивной...

[Geister]

Если самолет маневрирует, то это значит у него скорость больше минимально-эволютивной...

Ага. во как она называется...

а что, если воздуха нет, то им нельзя пренебречь, когда мы говорим о неуправляемости самолета? Не, ну я понимаю, что скорость сваливания в РЛЭ указывается для стандартной атмосферы, и что на разных высотах, а также при разной температуре воздуха и давлении все характеристики меняются. Но если представить, что в ИЛе везде стандартная атмосфера и что при такой-то скорости самолет сваливается, разве нельзя ее назвать "скоростью сваливания"?

Или скажем так. Не равна ли "минимально-эволютивная скорость" скорости сваливания при отсутствии воздуха? )

[Borneo]

Ага. во как она называется...

а что, если воздуха нет, то им нельзя пренебречь, когда мы говорим о неуправляемости самолета? Не, ну я понимаю, что скорость сваливания в РЛЭ указывается для стандартной атмосферы, и что на разных высотах, а также при разной температуре воздуха и давлении все характеристики меняются. Но если представить, что в ИЛе везде стандартная атмосфера и что при такой-то скорости самолет сваливается, разве нельзя ее назвать "скоростью сваливания"?

Скорость сваливания в РЛЭ указывается для максимальной полетной массы и для ГП. При наличии перегрузки или скольжения, она будет больше. Я например сваливал самолет Як-52 на скорости 220км/ч. А срыв потока был и на 250км/ч, но без сваливания... при официальной скорости сваливания 120км/ч по РЛЭ... Маневрирование или управление самолетом это немного другое... если бы после сваливания в штопор у самолета не было возможности как-то управляться, то штопор для всех самолетов заканчивался бы 100% в земле. А вот например тот же Як-52 на повороте на вертикале вращается в верхней точке (т.е. маневрирует) на скорости 70км/ч и при грамотном пилотировании в штопор не сваливается. (при неграмотном пилотировании сваливается в плоский штопор (в большинстве случаев), поэтому перед допуском к полетам с этой фигурой, обязательно летают зону на плоский штопор, где проверяют навыки летчика по выводу из плоского штопора). В Иле нормально летается, если не загоняться этим реализмом... Для реалистичного поведения самолета, МГ надо было взять 20000м3 воздуха вокруг самолета и просчитать поведение каждой молекулы воздуха при движении там самолета. Все остальное это просто иммитация не имеющая ничего общего с реалом... поэтому смиритесь и получайте удовольствие... Ил-2 дает атмосферу ВОВ, а не Международную стандартную атмосферу.
И вообще хватит тут, сравнивать слона с мухой... Давайте Папая лучше слушать. Интересно, рассказывает....

[pun]

Мдя...
Слюни до пола, завидую Папаю.
А, что в наших аэроклубах, на Як-52, пусть и в задней кабине (платно на "покатать" из передней не разрешают) парой на пилотаж какой закон не позволяет?
В Питере было - 15-20 минут = 100 енотов убиенных. Если заплатиь вдвое больше, неужели нельзя договориться на полет парой в зонку?
Или я чего-то не понимаю...

[Guest]

Да можно конечно. Но не в зону, а по маршруту

[love3k]

2 Shadowy
2 love3k Больше нет вопросов по числу Рейнольдса? Или фоткать учебник?
2 All Парни! вы о чем? Какая скорость сваливания? В Иле же воздуха нет!!!

Я понял, что для каждой скорости (т.е для каждого числа Рейнольдса) есть свой график на поляре. Следовательно, Сх и Су будут разными на разных скоростях. И т.д. Я правильно понял?

[Borneo]

Я понял, что для каждой скорости (т.е для каждого числа Рейнольдса) есть свой график на поляре. Следовательно, Сх и Су будут разными на разных скоростях. И т.д. Я правильно понял?

Ну... почти... График конечно один... Но остальное, да... Су, Сх будут разными. есть такое понятие как критическое число Рейнольдса. При нем поток переходит из равномерного обтекания в турбулентное. (срыв потока) точка на профиле крыла, где это происходит называется точкой перехода. Так вот, при увеличении угла атаки, скорость потока над крылом будет увеличиваться и следовательно вязкость его тоже и число Рейнольдса тоже. Это будет отодвигать точку перехода к кромке крыла и в момент, когда все крыло будет охвачено срывом потока происходит сваливание самолета...
PS: это упрощенно, на самом деле все немного сложнее. Срыв потока будет происходить в области положительных градиентов давления, dP/dx... (а то сейчас набегут ученые-аэродинамики и начнут пинать ногами... )

[Papay]

Спасибо Борнео! Вовремя подошел )

Выкладываю еще видео.
Здесь тренировка удержания в прицеле и Спудж показывает и объясняет как делать Лаг-Ролл.

http://www.youtube.com/watch?v=MroYvhzOUaA

[Papay]

Здесь первый полет, удержание в прицеле и два боя
Нобс просто душка по сравнению со Спуджем. Говорит намного меньше

http://www.youtube.com/watch?v=x9npj1OPODA

[olegkirillov]

Ребята, сваливание и управляемость на малых скоростях - разные вещи. Маркетти со своми 260 лошадьми и Мессер с 1800 - разные машины. И воздушный поток от винта на максимале тоже слегка разный. Поэтому и хэммерхэд на этих двух машинках будет выглядеть ну совершенно по-разному. ИМХО.

[Papay]

Пятый бой
http://www.youtube.com/watch?v=LIMlcVmsKpo

здесь небольшой клип - полет в паре, я ведомый
http://www.youtube.com/watch?v=vFpu746D4BY

На этом вроде все.

[UnLess]

Приветствую, Papay, можешь ли ты выложить оригинальные записи полетов на каком-либо файлообменнике?

[ivan_sch]

Мдя...
Слюни до пола, завидую Папаю.
А, что в наших аэроклубах, на Як-52, пусть и в задней кабине (платно на "покатать" из передней не разрешают) парой на пилотаж какой закон не позволяет?
В Питере было - 15-20 минут = 100 енотов убиенных. Если заплатиь вдвое больше, неужели нельзя договориться на полет парой в зонку?
Или я чего-то не понимаю...

Можно. Но без воздушного бою.

[ivan_sch]

Скорость сваливания в РЛЭ указывается для максимальной полетной массы и для ГП. При наличии перегрузки или скольжения, она будет больше. Я например сваливал самолет Як-52 на скорости 220км/ч. А срыв потока был и на 250км/ч, но без сваливания... при официальной скорости сваливания 120км/ч по РЛЭ...

Я жду слов "располагаемая перегрузка".

[Borneo]

Я жду слов "располагаемая перегрузка".

А располагаемую по тяге? Или по углу атаки (Су)?

[ivan_sch]

А располагаемую по тяге? Или по углу атаки (Су)?

А что там по тяге на Як-52? Уже все выбрано. А по углу атаки - кто ж его там знает? Приборчика то нету.... Да и связанные это вещи -)).

[JGr124_Barakuda]

Про дрожание-тряску на скоростях малых, ИМХО на фоке реализованно неплохо, именно так как Papay описал, вот на мессере нет такого, можно порхать с разворотами под 90 на закрылках без проблем.
Papay попробуй фоку для интереса, так оно, хоть чуть похоже?, правда у меня джой с включенным фидбеком

[Borneo]

А что там по тяге на Як-52? Уже все выбрано. А по углу атаки - кто ж его там знает? Приборчика то нету.... Да и связанные это вещи -)).

Конечно связаные... Но их можно рассматривать и по отдельности. Так же как полную аэродинамическую силу R можно разложить на X и Y и рассматривать по отдельности подъемную силу и сопротивление. Например, при маневрировании в горизонтальной плоскости с перегрузкой меньшей располагаемой по Су, но с большей чем располагаемая по тяге, то самолет будет терять скорость и высоту полета...

[love3k]

Конечно связаные... Но их можно рассматривать и по отдельности. Так же как полную аэродинамическую силу R можно разложить на X и Y и рассматривать по отдельности подъемную силу и сопротивление. Например, при маневрировании в горизонтальной плоскости с перегрузкой меньшей располагаемой по Су, но с большей чем располагаемая по тяге, то самолет будет терять скорость и высоту полета...

И это в Ил2 не показано.

[Borneo]

И это в Ил2 не показано.

Дык... мы ж там про Як-52...

[love3k]

Дык... мы ж там про Як-52...

Я понял. А что, у самолётов ВМВ таких ограничений нету?

[Borneo]

Я понял. А что, у самолётов ВМВ таких ограничений нету?

Это ограничения для всех самолетов, хоть Первой Мировой, хоть Третьей. Законы физики у нас во Вселенной такие... Не может самолет летать без потери скорости, если его тяга не уравновешивает его сопротивление... На вираже, чем больше крен, тем летчику требуется большая Y, чтоб не происходила потеря высоты. (Y наклоняется вместе с самолетом, и вертикальная ее составляющая уменьшается) Летчик увеличивает Y, углом атаки. Но с ростом Y растет и сопротивление... и наступает такой момент, что все... даже взлетная мощность двигателя на самом-самом форсажном режиме уже не может бороться с сопротивлением. Вираж с таким креном называется предельным по располагаемой тяге... Этот вариант происходит на Як-52, т.к. у него если мне не изменяет память тяговооруженность 0.35. Но возможен и другой вариант событий... Например у самолетов с очень большой тяговооруженностью, первым может наступить не нехватка тяги, а срыв потока с крыла, когда летчик увеличивает угол его атаки... такой вираж называют предельным по углу атаки или срыву... На транспортных самолетах, бомбардировщиках и т.п. вообще ограничение идет не по тяге или срыву, а по прочности конструкции. В принципе самолет и мог бы вытянуть больший крен на вираже, но неможет... у него на таких перегрузках крылья поотваливаются...
Также надо заметить, что с ростом высоты располагаемая перегрузка уменьшается и на теоритическом потолке самолета она становится равной 1. Т.е. при полете самолета на потолке любое маневрирование самолета отличное от ГП и вызывающая перегрузку не равную 1 повлечет за собой потерю высоты....

[ivan_sch]

Я понял. А что, у самолётов ВМВ таких ограничений нету?

У истребителей Второй Мировой несколько получше с мощой двигла и тягой.
Очень грубо - Яку хватает только на вираж с креном 60. Что-то посерьезнее - либо со снижением (этакая форсированная спираль) либо с потерей скорости.

[Sparr]

У истребителей Второй Мировой несколько получше с мощой двигла и тягой.
Очень грубо - Яку хватает только на вираж с креном 60. Что-то посерьезнее - либо со снижением (этакая форсированная спираль) либо с потерей скорости.

А для Не111?? с каким креном он может крутится?? ну хотя бы приблизительно При каком крене в вираже у него уже крылья бубут отваливаться ??
С уважением, Sparr