Воздушный бой - как это на самом деле.

[Shadowy]

Я же говорю. Скорость сваливания зависит от ТИПА САМОЛЕТА. У каждого самолета разная скорость сваливания. Есть самолеты в мире, которые не сваливаются при 30 км\ч и летят вверх (особенно при неплохом встречном ветре).
Не вижу никакого криминала в том, что в ИЛе не так, как у Марчетти.

В Иле самолеты боевые -- и скорости, в том числе и сваливания, гораздо больше, чем у этих Цесн-МК2. Но, тем не менее, на скоростях, к ним близких, в Иле можно не только летать, но и активно маневрировать.

[Borneo]

И всё? А от текущего крена, тангажа, угла атаки?

Там еще числа Рейнольдса есть по этому поводу!

[Geister]

И всё? А от текущего крена, тангажа, угла атаки?

А если ты увеличишь угол атаки, то что произойдет? Правильно - скорость упадет. Если она упадет ниже скорости сваливания, то самолет станет неуправляем.

[love3k]

Там еще числа Рейнольдса есть по этому поводу!

А подробнее можно на эту тему?

[love3k]

А если ты увеличишь угол атаки, то что произойдет? Правильно - скорость упадет. Если она упадет ниже скорости сваливания, то самолет станет неуправляем.

Мне кажется скорость 120км/ч в горизонте и 120км/ч с углом атаки в 10 градусов - разные вещи.

[Geister]

В Иле самолеты боевые -- и скорости, в том числе и сваливания, гораздо больше, чем у этих Цесн-МК2. Но, тем не менее, на скоростях, к ним близких, в Иле можно не только летать, но и активно маневрировать.

Я все равно не понимаю, при чем тут Марчетти? Здесь кто-нибудь летал на Ме109 и Як1 производства 40-х годов? Вот если бы кто-нибудь летал и убедился, что в ИЛ-симуляторе не так, то другое дело. Я даже больше чем уверен, что в симуляторе не так, но при чем тут бой Papay на Марчетти и скорость 120 км/ч на самолетах Ила?

[Papay]

Не совсем понял что именно неверно реализовано в Ил-2? Слишком хорошо управляется на малых скоростях?

Погодите парни, не спорьте. Я извиняюсь, что сумбурно выразился по поводу управляемости на малой скорости. Попробую рассказать по другому.

Я уже писал что в бою всегда маневрировал на грани вибрации, т.е. старался создать максимальную перегрузку, так вот эта вибрация с падением скорости наступала раньше. Допустим идешь на вертикаль, скорость падает и приходится перегрузку ослаблять, потому что вибрация наступает. Будешь дальше тянуть - свалишься. А если перегрузку ослабляешь, то и угловая скорость маневра падает. Вот и идешь вниз, набираешь скорость и можешь создавать бОльшую перегрузку. Теперь представьте что уже высоты нет и скорости нет. Если утрировать то без скорости можешь лететь только прямо с небольшими эволюциями. То есть становишься сидячей уткой и сбить такого пара пустяков, что Гилберт и сделал, я даже не знаю как.

Вот это и не правильно в иле.

[Papay]

Если сделать как в реале, то игру почти никто не купит. Думаю это весомый аргумент. Даже после перехода ила на супер новую и правильную ФМ многие до сих пор плюются (включая меня). Мазохисты - вас очень мало, учитывайте этот факт

Я здесь не совсем соглашусь. Я уже писал, что ФМ спитфайера от Реал Эйр для МСФС на реал больше похоже, чем ИЛ2. Еще Targetware могу отметить.

[Papay]

Papay, все-ж таки один из вопросов который меня сильно интересует (в свете неприкрытого стеба в соседней уже закрытой ветке над теми кто хотел ввести в игру и "живого" пилота с его качествами) - почему не пилотировал в стиле как это делается в Ил-2? Выкрутасы по полной программе, ноль внимания на приборы во время маневров, и тп.

На приборы и так не смотрел, во первых их у курсанта нет (Приеду с командировки, выложу фотку кабины) , во -вторых, один раз отвлекся на горизонт сразу потерял противника.

На счет стиля ил2 и выкрутасов - не совсем понял что ты имеешь в виду.

[Borneo]

А подробнее можно на эту тему?

Конечно! Только там надо 4 страницы фоткать в учебнике... Расписан весь процесс перехода воздушного потока из ламинарного в турбулентный и срыв потока тоже... Готов погрызть гранит наук?

[Papay]

Я все равно не понимаю, при чем тут Марчетти? Здесь кто-нибудь летал на Ме109 и Як1 производства 40-х годов? Вот если бы кто-нибудь летал и убедился, что в ИЛ-симуляторе не так, то другое дело. Я даже больше чем уверен, что в симуляторе не так, но при чем тут бой Papay на Марчетти и скорость 120 км/ч на самолетах Ила?

Я не могу тут аргументированно доказать с формулами, но по моим ощущениям в иле этот режим - аркада. Пусть может Борнео, Даниэль или другие профи расскажут.

[love3k]

Я здесь не совсем соглашусь. Я уже писал, что ФМ спитфайера от Реал Эйр для МСФС на реал больше похоже, чем ИЛ2. Еще Targetware могу отметить.

А Мачетти от РеалЭйр?

[love3k]

Конечно! Только там надо 4 страницы фоткать в учебнике... Расписан весь процесс перехода воздушного потока из ламинарного в турбулентный и срыв потока тоже... Готов погрызть гранит наук?

У меня кое что есть по этому поводу для Як-52. А как раздел называется?

[Olsiv]

Сечас по 7 каналу показывают передачу про это.

[Guest]

А Мачетти от РеалЭйр?

Вот именно Глупо говорить про Спит, когда есть Мачетти

[Geier]

Сечас по 7 каналу показывают передачу про это.

что за 7 канал?

[Shadowy]

Конечно! Только там надо 4 страницы фоткать в учебнике... Расписан весь процесс перехода воздушного потока из ламинарного в турбулентный и срыв потока тоже... Готов погрызть гранит наук?

Борнео, погоди с учебником!
Вот, вариант "for dummies":
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
Проще, короче и доступнее

[Shadowy]

Я все равно не понимаю, при чем тут Марчетти? Здесь кто-нибудь летал на Ме109 и Як1 производства 40-х годов? Вот если бы кто-нибудь летал и убедился, что в ИЛ-симуляторе не так, то другое дело. Я даже больше чем уверен, что в симуляторе не так, но при чем тут бой Papay на Марчетти и скорость 120 км/ч на самолетах Ила?

Обьясняю. Потому что если реальные самолеты не летают прямо/с набором и активно не маневрируют на скоростях, равных или ниже скорости сваливания, то это относится ко ВСЕМ самолетам, будь то Су-25 (который не сваливается, а переваливается с крыла на крыло с потерей высоты!), Цесна, Крутая Цесна, Ме109 или Як1. И вне зависимости от года выпуска. Потерял скорость -- потерял маневренность и способность вести бой. В любом случае. И Цесна отличается от Су-27 в этом плане только величиной этой самой скорости и поведением перед и после сваливания. Но динамика та же. В Иле же можно свободно управлять самолетом и на очень малых скоростях.

[love3k]

Обьясняю. Потому что если реальные самолеты не летают прямо/с набором и активно не маневрируют на скоростях, равных или ниже скорости сваливания, то это относится ко ВСЕМ самолетам, будь то Су-25 (который не сваливается, а переваливается с крыла на крыло с потерей высоты!), Цесна, Крутая Цесна, Ме109 или Як1. И вне зависимости от года выпуска. Потерял скорость -- потерял маневренность и способность вести бой. В любом случае. И Цесна отличается от Су-27 в этом плане только величиной этой самой скорости и поведением перед и после сваливания. Но динамика та же. В Иле же можно свободно управлять самолетом и на очень малых скоростях.

И я про это. Где заканчивается скорость там заканчивается полёт.
БоБ нас рассудит. (если, конечно, там такая гиперуправляемость будет убрана)

[Olsiv]

что за 7 канал?

Тв-7 называется. С 19.30 до 20.00 показывали. Очень интересно показали и всё объяснили. Сам бой вкратце показали, точно как у папая.
Там ещё инструктор сказал, что большинство -это кому жёны сделали подарок на день рождения или кто насмотрелся топ ган с Томом Крузом и хочет быть на него похожим.
Показали интервью ещё одного инструктора -немца. Он сказал, что в Европе, в частности в Германии, такой аттракцио невозможен, т.к. мало "свободного" воздушного пространства. Инструктора в основном- бывшие военные лётчики. Сейчас этот атракцион очень бурно развивается в США. К ним едут клиенты со всего мира. Все бои как правило задолго заранее расписаны.
PS Про себя подумал-блин а Россия то у Европы под боком. Воздушного пространства вне трасс-завались. Но наши дибильные законы-увы.

[Geier]

Спасибо. Да наши воздушные законы, как юрист говорю, очень отсталые. Какие там аттракционы - на одни разрешения в очередях пол жизни потратить можно

[Guest]

Да... А у нас в Питере Ред бул то отменили тогда...
Видимо не знали, что в россии надо Матвиенке отстегнуть...
Дура блин.

[Geier]

А в Киеве был

[Geister]

Обьясняю. Потому что если реальные самолеты не летают прямо/с набором и активно не маневрируют на скоростях, равных или ниже скорости сваливания, то это относится ко ВСЕМ самолетам

С этим не поспоришь. Но если самолет еще маневрирует, значит он не достиг скорости сваливания. Не вижу противоречий в ИЛе. Противоречие может только быть в цифрах. То есть, допустим, Г2 в реале на скорости 120 км уже долже был свалиться, то в ИЛе он этого еще не делает. Ну тогда можно говорить о том, что в ИЛе скорость сваливания Г2 занижена по сравнению с реалом. Однако, она есть. И Г2 в ИЛе ниже скорости сваливания (как она установлена в ИЛе) неуправляем. Поставьте вертикально Г2, вырубив газ, подождите, пока скорость упадет ниже 100 км\ч по спидометру и попробуйте повертеть джойстиком во все стороны - никакой реакции самолет не выказывает.
Но из нас никто на Г2 не летал и утверждать, что он в ИЛе делает что-то не так по сравнению с реалом никто из нас не может. Какая хоть скорость сваливания у реального Г2 была?

[Geier]

в РЛЭ должно быть написано имхо